[Desertjuly]

Hi Folks,

da wir im Mai 2006 dank eurer HILFE begeistert aus Kalifornien zurück gekommen sind und uns das USA Fieber gepackt hat, haben meine Frau und ich beschlossen, den nächsten Urlaub, sofern es das Finanzielle und unsere Arbeitgeber zulässt, so bald wie möglich etwa 14 Tage im Südwesten und Las Vegas zu verbringen. ;D
Es ist zwar noch eine Idee, ob was daraus wird, wissen wir noch nicht, aber ich habe schon einen groben Plan mit 2 Varianten:

Plan 1:

1. Tag: BRD - LAS

2. Tag: Las Vegas - Cathedral Gorge S.P. - St. George

3. Tag: St. George - Zion Canyon N.P. - Bryce Canyon N.P. - Torrey oder Richfield

4. Tag Torrey/Richfield - Capitol Reef N.P. - Moab

5. Tag: Moab - Arches N.P. - Horseshoe Bend - Cortez

6. Tag: Cortez - Mesa Verde N.P. - Monument Valley - Page

7. Tag: Page - Grand Canyon N.P. - Flagstaff

8. Tag: Flagstaff - Route 66 - Las Vegas

9. Tag: Las Vegas

10. Tag: Las Vegas

11. Tag: ?

12. Tag: ?

13. Tag: ?

14. Tag: LAS - BRD


Plan 2:

1. Tag: BRD - LAX

2. Tag: Los Angeles - Las Vegas

3. Tag: Las Vegas

4. Tag: Las Vegas

5. Tag: Las Vegas - St. George

6. Tag: St. George - Zion N.P. - Bryce Canyon N.P. - Richfield/Torrey

7. Tag: Richfield/Torrey - Capitol Reef N.P. - Moab

8. Tag: Moab - Arches N.P. - Horseshoe Bend - Cortez

9. Tag: Cortez - Mesa Verde N.P. - Monument Valley - Page

10. Tag: Page - Grand Canyon N.P. - Flagstaff

11. Tag: Flagstaff - Route 66 - Lake Havasu

12. Tag: Lake Havasu - Joshua Tree N.P. - Palm Springs

13. Tag: Palm Springs - Los Angeles

14. Tag: LAX - BRD


Aus unserer jetzigen Erfahrung weiss ich, dass die Route von den Tagesetappen her kein Problem darstellt, es sind nicht mehr als 500 Km pro Tag, aber bei Plan 1 weiss ich nicht, was wir die letzten Tage machen könnten. Wir wollen auf jeden Fall Nonstop in die USA fliegen, somit verringert sich leider das Flugangebot nach Las Vegas, daher auch Plan 2. In Las Vegas würden wir gerne etwa 2 Tage bleiben, da es auf der letzten Reise leider zu kurz gekommen ist.
Desweiteren machen wir gerne eine kurze Wanderung von 2-3 Stunden in den National Parks, und müssen aber auch nicht zu jeden Stein Wandern.
April/Mai wäre ideal, denn dann könnte ich meinen jetzigen NPS Pass noch einmal nutzen.
Die Motels würde ich wieder hier in Deutschland buchen.
Meine Fragen wären unter Anderem: Was können wir bei Plan 1 noch machen? Habt ihr zufällig noch ein oder zwei Tipps?
Von der Wave permit sehen wir schweren Herzen von vorne herein ab, da wir die Reise nicht nach der Permit planen wollen und ich nicht mit dem Mietwagen eine unbefestigte Strasse fahren möchte. Wir sind in der Beziehung lieber etwas vorsichtig. (Angsthasen) Aber den Antelope Canyon würden wir, wenn machbar, gerne sehen.
Vielen Dank schon mal im Vorraus, speziell an die Spezialisten [smiley=08].

Bis dann...

Desertjuly (Thorsten)

[Kiki68]

Hallo Thorsten,

plane gerade eine ähnliche Tour (September 2007 mit RV). Meiner Meinung nach, hast du zuviel reingepackt. Für deine Tage 6, 7, 8 (Plan 2) habe ich fast ne ganze Woche geplant, damit man auch mal eine Wanderung machen kann. Bei deiner Planung kannst du nur die Hauptpunkt anfahren und das wars.

Wir werden von Frankfurt nach Las Vegas mit Condor Non-Stop fliegen. Momentan kann man bei Condor bereits bis April 2007 buchen.

Kiki

[zehrer]

Zwei Vorschläge zu Deiner Routenplanung:

- Schau Dir mal die einschlägigen Routenpläne auf den USA-Seiten im Netz an. Gfs. bekommst Du dann ein gutes Gefühl für Deinen Plan und die Zeitdauer an den Höhepunkten. Ich will es nicht kritisieren oder gar verbessern, aber was willst Du denn z.B. in Lake Havasu. Da fährst Du lieber nach London, dort sind die Brücken schöner ;D Sorry, nicht bös gemeint!

- Wenn du als letzte Station Palm Springs hast und von LAX fliegst, dann kannst Du i.d.R. locker von Palm Springs zum Flughafen fahren. Das hat zwei Vorteile. Zum einen sparst Du eine Nacht, die Du noch verplanen kannst und zum anderen ist der letzte Tag, der ja wirklich der Besch..... ist, ausgefüllt.

[Gast6289]

Hallo Thorsten,
beide Routen wären mir etwas zu voll gepackt. Ich fahre sehr gern Auto (in den Staaten sowieso) aber Strecken um die 500km wären mir zuviel.

St. George - Zion Canyon N.P. - Bryce Canyon N.P. - Torrey oder Richfield

Wir hatten voriges Jahr auch Zion und Bryce an einem Tag, waren ja als Panoramatouristen unterwegs. Bei unserer Tour im nächsten Jahr haben wir für beide Parks mindestens einen vollen Tag drin.

Torrey/Richfield - Capitol Reef N.P. - Moab
Moab - Arches N.P. - Horseshoe Bend - Cortez

Kommt darauf an, wie intensiv du den Capital Reef besichtigen willst.
So hast du für den Arches gerade mal einen oder zwei halbe Tage.
Ich habe hier ja nie einen Hehl daraus gemacht, das der Arches für mich einer der schönsten Parks ist, aber auch hier wäre für mich die Zeit zu kurz.

Gruß
Falko

[Gast6289]

Ich will es nicht kritisieren oder gar verbessern, aber was willst Du denn z.B. in Lake Havasu. Da fährst Du lieber nach London, dort sind die Brücken schöner *;D Sorry, nicht bös gemeint!

Hallo Fritz,
ich weiß, an Lake Havasu scheiden sich die Geister, aber ich muß sagen, daß es uns sehr gut dort gefallen hat.
Hier ein Link mit guten Bildern:

http://www.go-arizona.com/Lake-Havasu-City/Photos

Bei unserer nächsten Tour steht Havasu wieder mit auf dem Plan.

Gruß
Falko

[Desertjuly]

Hi Folks,

nachdem ihr euch bedenklich über meine Route geäussert habt, habe ich mir nochmals gedanken darüber gemacht und einen neuen Plan erstellt.
Wir sind Panoramatouristen, die auch mal eine kurze Wanderung machen, aber dies ist kein muss! Die Rundreise selbst ist für uns auch schon eine art Urlaub, nach dem Motto, der Weg ist das Ziel.

Mein überarbeiteter Plan:

1. Tag: BRD - LAX

2. Tag: Los Angeles - Las Vegas (450 Km)

3. Tag: Las Vegas

4. Tag: Las Vegas

5. Tag: Las Vegas - St. George (215 Km)

6. Tag: St. George - Zion N.P. - Cedar City (220 Km)

7. Tag: Cedar City - Bryce Canyon N.P. - Torrey (330 Km)

8. Tag: Torrey - Capitol Reef N.P. - Moab (280 Km)

9. Tag: Moab - Arches N.P. - Cortez evtl mit Horseshoe Bend (200 - 250 Km)

10. Tag: Cortez - Mesa Verde N.P. - Blanding (175 Km)

11. Tag: Blanding - Mexican Hat - Page (400 Km)

12. Tag: Page - Grand Canyon (230 Km)

13. Tag: Grand Canyon - Route 66 - Laughlin (360 Km)

14. Tag: Laughlin - Los Angeles (460 Km)

15. Tag: LAX - BRD


Sicher, es gibt bei diesem Plan 2-3 Tage, die man viel im Auto verbringt, aber dies dürfte auch kein Problem darstellen, da bei unserer letzten Reise dies fast immer die Regel war (im Schnitt 400Km täglich) und wir hatten immer genug Zeit, uns unsere geplanten Orte ohne hektik anzuschauen. Da wir alle Motels wieder vorbuchen wollen, können wir auch abends um 20:00 Uhr im Motel ankommen und brauchen nicht noch zu suchen. Zu den Frühaufsteher gehören wir auch, somit bleibt uns viel vom Tag.

@Kiki68: Bei Condor habe ich mal die Preise verglichen und festgestellt, dass die Flüge nach LAS etwa 100 € teurer sind als nach LAX (beide zur gleichen Zeit und beide Non-Stop). Da ihr mit dem WoMo unterwegs seid, denke ich, dass ihr sehr gerne Wandert, da kann man dann auch 1 Woche einplanen, bei dem ich 3 - 4 Tage eingeplant habe, da wir Panorama Touristen sind.

@zehrer: Lake Havasu City war als Routenteiler gedacht, in London war ich schon und habe dort auch die Brücken besichtigt.
Am Tag des Abfluges möchte ich nicht mehr als 50 Km zum Flughafen fahren, da ich es schon erlebt habe, am Abflugtag 200 Km vor dem Flughafen eine Panne zu haben und die Zeit davonrennt, wir hatten wirklich den Flieger gerade noch in aller letzter Sekunde erwischt, deshalb möchte ich die letzte Nacht in L.A. verbringen, aber ansonsten gebe ich Dir recht.

@Falko: Also im Capitol Reef und im Arches N.P. möchten wir uns erstmal nur auf die Highlights beschränken und "reinschnuppern", falls wir Plätze oder Orte dort entdecken, für die wir keine Zeit haben sollten, haben wir ja dann wieder einen Grund, nochmal den Südwesten der USA zu bereisen. So erging es uns dieses Jahr in Las Vegas, dies war auch der ausschlaggebende Grund, eine zweite Reise in die USA zu planen, und momentan sind wir guter Dinge, dass es klappt.

Schon mal vielen Dank für eure Hilfe.

Desertjuly

[Gast409]

Hallo Desertjuly,

die von Dir genannten Orte haben wir auf unserer ersten USA-Reise auch fast alle besucht. Das war damals auch mehr eine Panoramafahrt, weil wir in den begrenzten Zeit möglichst viel sehen wollten (und damals noch nicht wissen konnten, daß es uns immer wieder dorthin ziehen würde). Da wir mit dem Wohnmobil unterwegs waren, hatten wir meist die Möglichkeit die Nächte auf Campingplätzen direkt in den Nationalparks zu verbringen. So hatten wir wenigstens noch zusätzlich die späten Nachmittag/Abende für kleinere Spaziergänge und Wanderungen. Ich erinnere mich aber noch gut daran, wie mich jedesmal bei Abfahrt der Katzenjammer überfallen hat, weil mir die Aufenthalte zu kurz waren.

Das hat sich mittlerweile korrigiert, da wir in den Folgejahren alle diese Orte nochmals aufgesucht haben und das dann jeweils mit mehr Zeit.

Im nachhinein betrachtet kann ich nur sagen, daß es absolut kein Vergleich ist, wenn man, um nur ein paar Beispiele zu nennen, den Bryce Canyon oder den Arches nur per Auto mit kurzen Stopps an den Viewpoints erkundet oder sich dort Zeit für Wanderungen nimmt. Zumindest für mich lagen Welten zwischen den jeweiligen Eindrücken. Natürlich bekommt man auch per Auto was mit, aber das sind wirklich nur Bruchteile. Daher kann ich nur jedem - auch wenn er nicht der große Wanderer vor dem Herrn ist - vielleicht doch ein wenig mehr Zeit für wenigstens ein paar Trails zu nehmen.

BeaAnn

[Kiki68]

Hallo Thorsten,

daß die Flüge nach Las Vegas teurer sind als nach Los Angeles habe ich gewußt. Ich habe bewußt Las Vegas als Start-/Zielpunkt gewählt, um

1. weniger RV fahren zu müssen (sind ja ca. 1.000km)
2. mehr Zeit habe zum Wandern
3. am Ende wollen wir 2-3 Tage "Urlaub" vom Urlaub in Las Vegas machen *[smiley=09]


Sonnige Grüsse aus dem Münsterland

Kiki