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Geschäftsgründungen & Business in den USA

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Alt 21.02.2011, 14:30   Steuerliche Behandlung bei INC in USA und GmbH in De Beitrag #1
im_westen_viel_neues
Newbie
 
Registriert seit: 21.02.2011
Beiträge: 2
Frage Steuerliche Behandlung bei INC in USA und GmbH in De

Hallo,

ich habe eine kleine IT Consulting GmbH in Deutschland und bekomme mehr und mehr Anfragen aus USA. Den einen oder anderen Kunden haben wir dort auch schon bereits.
Nachdem die Kunden immer häufiger einen amerikanischen Sitz nachfragen, wollen wir eine INC gründen. Soweit ist alles klar und die IHK hat viel Hilfestellung gegeben, sodass nur noch wenige Fragen offen sind.
Allerding in Sachen steuerlicher Behandlung ist mir noch einiges unklar.

Wenn ich als deutsche GmbH mit den USA Geschäfte mache, fällt offenbar keine Federal Tax an wg. Doppelbesteurungsabkommen. Wie sieht es mit der etwaigen State Tax / City Tax aus?

Wenn ich eine Tochterfirma in USA gründe und die Dienstleistungen von der deutschen Mutter erbringen lasse (Kunde -> Tochter INC -> DE Mutter), habe ich dann zwischen Mutter und Tochter das gleiche Steuerthema wie zwischen Mutter und Kunde direkt? Gibt es so etwas wie einen intercompany trade?

Wie müssen Gewinne in USA versteuert werden? Nur dort oder auch in DE, weil die DIenstleistungen ja die Mutter durchgeführt hat?

Gibt es Vorgaben für Berechnung eines Verrechnungspreises für die zwischen den Gesellschaften?

Ich hoffe, die vielen Fragen erschlagen jetzt nicht, aber ich möchte mir erst selbst ein Bild machen, bevor ich einen der vielen Steuerberater und Anwälte beauftrage.

Wäre nett, wenn jemand helfen kann.

Viele Grüße
im_westen_viel_neues ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2011, 00:44   Steuerliche Behandlung bei INC in USA und GmbH in De Beitrag #2
h79
Newbie
 
Registriert seit: 20.01.2011
Beiträge: 9
hallo "im_westen_viel_neues",

also - trotz der späten stunde versuche ich mal so wenig wie möglich zu vergessen und mich chronologisch durch deine anfrage zu hangeln. allerdings musst du auf mehr fragen als antworten gefasst sein

es wundert mich zwar, dass die ihk bei solch einem thema fundiert weiterhelfen kann, aber vielleicht hast du ja glück!

erste fragen von mir:

- von welchem standort in den sprechen wir? die betrachtung kann von staat abweichen (und tut es i.d.r. auch).

- richtet sich die dienstleistung an firmen oder (end-)verbraucher?
- gibt es einen warentransfer (nur relevant bei verbrauchern)?

du musst als erstes beachten, dass die usa föderalistisch sind - die wahl des staates hat also auch wesentlichen einfluss auf deine besteuerung (ausnahme: federal tax).


Zitat:
Wenn ich als deutsche GmbH mit den USA Geschäfte mache, fällt offenbar keine Federal Tax an wg. Doppelbesteurungsabkommen. Wie sieht es mit der etwaigen State Tax / City Tax aus?
wenn ich deine frage richtig verstehe und du NUR mit deiner gmbh arbeitest, musst du natürlich "nur" die deutsche steuer beachten und deine rechnungsstellung -> usa vornehmen (ok, müsstest auf die USt. achten). mit einer state tax hättest du in der form nichts zu tun.


Zitat:
Wenn ich eine Tochterfirma in USA gründe und die Dienstleistungen von der deutschen Mutter erbringen lasse (Kunde -> Tochter INC -> DE Mutter), habe ich dann zwischen Mutter und Tochter das gleiche Steuerthema wie zwischen Mutter und Kunde direkt? Gibt es so etwas wie einen intercompany trade?
das gleiche steuerthema? ja, wenn die tochter die rechnung der mutter erhält - obwohl ich diese vorgehensweise nicht für die empfehlenswerteste halte. google einfach mal nach "organschaft" .

Zitat:
Wie müssen Gewinne in USA versteuert werden? Nur dort oder auch in DE, weil die DIenstleistungen ja die Mutter durchgeführt hat?
auch hier hängt es wieder vom gewählten staat ab. wenn du es für dich vereinfachen willst und "nicht" viel wert auf eine kleine steueroptimierung legst (die usa bietet einiges mehr an gestaltungsmöglichkeiten), sähe ich bei dir als spontanen ansatz eine multi-member llc in der deine gmbh und du member werdet. auf diese weise fällt keine FT an und du musst auf gesellschafterebene besteuern. ein 1065 wird nicht als return, sondern rein informativ abgegeben. die erklärung erfolgt per k1 (ein im prinzip einseitiger zweiseiter) und du musst dich nur um lapalien wie itin etc kümmern, hast aber ein US-entity und nur eine schlankere abwicklung.
das ist jetzt nicht die "idealempfehlung", nur die empfehlung auf grundlage des schwerpunktes, den ich denke bei dir rausgehört zu haben.

ach, den verrechnungspreis hätte ich fast vergessen. - er sollte dem marktschnitt entsprechen, wenn du dir diskussionen sparen willst...

gruß
h79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2011, 11:11   Steuerliche Behandlung bei INC in USA und GmbH in De Beitrag #3
im_westen_viel_neues
Newbie
 
Registriert seit: 21.02.2011
Beiträge: 2
Hallo H79,

vielen Dank für Deine Antwort.
Es handelt sich bei unserem Vorhaben um den Staat Kalifornien, im Detail sitzen unsere aktuellen/potentiellen Kunden in Los Angeles.

Wir machen nur IT Dienstleistungen, also immer Business to Business ohne Warenverkehr. Meistens leisten wir sogar remote aus Deutschland. Von Zeit zu Zeit ist halt jemand von uns für ein paar Tage / 1-2 Wochen vor Ort.

Ich habe gehört, dass wenn ein nicht kalifornisches Unternehmen dort Umsätze tätigt, diese auch gegenüber den amerkanischen/kalifornischen Steuerbehörden anzuzeigen und zu versteuern wären.

Wenn das zutrifft, hätte ich einen Vorteil, wenn ich aus Deutschland an die eigene Tochter INC in CA abrechne? Die INC würde ja den Umsatz in CA versteuern. Es müsste so etwas geben wie -> Von Mutter an Tochter ist nicht zusätzlich zu versteuern.

Eine steuerliche Organschaft ist, denke ich, nur auf dt. Firmen im Verbund anwendbar, oder?

Zu den Gewinnen besteht glaube ich das Problem, dass wenn wir die USA Tochter von DE aus steuern, das FA in Deutschland von einer doppelten Ansässigkeit ausgeht, sodass ich den kompletten Betrag in DE versteuern muss, auch wenn die INC das schon in USA getan hat.

Die Gesellschaftsform INC hatte ich mir ausgesucht, weil wir damit rel. einfach auch das Risiko entsprechend in den USA lassen könnten.

Grüße
im_westen_viel_neues ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2011, 15:14   Steuerliche Behandlung bei INC in USA und GmbH in De Beitrag #4
h79
Newbie
 
Registriert seit: 20.01.2011
Beiträge: 9
sorry, dass du geantwortet hast ist mir etwas durchgegangen :-)

ok, b2b -> keine sales tax

californien hat rel. harte regeln. was du gehört hast, ist nicht unbedingt falsch, aber auch nicht zu 100% richtig. es hängt im prinzip davon ab, wieviele umsätze getätigt werden und wie hoch der anteil der in cal lebenden shareholder ist.

das gilt für us-unternehmen und ich kann mir vorstellen, dass es bei ausländischen gesellschaften (aus US-sicht) auch so behandelt wird.

man müsste noch einige details mehr durchgehen, ich will jetzt aber keinen fragenkatalog ins forum stellen...

schreib mir bei interesse einfach eine PM, ansonsten denke ich darüber nach, mal einen thread mit hintergründen zur gesellschaftsgründung aufzumachen.
h79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2011, 20:26   Steuerliche Behandlung bei INC in USA und GmbH in De Beitrag #5
Dabblju
Newbie
 
Registriert seit: 03.07.2011
Beiträge: 1
Solltest Du eine LLC in Betracht ziehen, solltest Du unbedingt das LLC Agreement von einem deutschen Steuerberater dahingehend analysieren lassen, ob die LLC in Deutschland als KapG oder Personengesellschaft zu beurteilen ist. Die Qualifikation kann von der in den USA abweichen.
Dabblju ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.07.2011, 12:15   Steuerliche Behandlung bei INC in USA und GmbH in De Beitrag #6
ManateesAndFriends
der mit Kühen schwimmt
 
Benutzerbild von ManateesAndFriends
 
Registriert seit: 05.05.2011
Beiträge: 64
Zitat:
Zitat von Dabblju Beitrag anzeigen
Solltest Du eine LLC in Betracht ziehen, solltest Du unbedingt das LLC Agreement von einem deutschen Steuerberater dahingehend analysieren lassen, ob die LLC in Deutschland als KapG oder Personengesellschaft zu beurteilen ist. Die Qualifikation kann von der in den USA abweichen.
Gibt es da evtl. Vordrucke oder Beispielverträge, die diesen Unterschied aufzeigen?
ManateesAndFriends ist offline   Mit Zitat antworten
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gründung, inc, steuern

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