[tom03]

Hallo,

hier ist beschrieben, wie das eroeffnen eines Bankkontos
in USA ohne SSN klappen sollte.

http://web.nossn.com/nossn.nsf/b896852a62036d1e852568f0001d68fc/f8ff5578214e6285852568f6000157a0!OpenDocument

Zugegeben ein harte Gangart, aber wenns sein muss.

Mal ehrlich, hier in D kann jeder US Buerger ohne Probleme ein Konto eroeffnen, warum solls den umgekehrt nicht auch gehen.
Ich finde die SSN Sache in USA sowieso etwas merkwuerdig, hat sowas von "glaesernem Buerger" an sich....


Hier was unter o.g. URL steht:

One of the biggest obstacles facing anyone wishing to live without a SSN is the problems associated with opening a bank account. As you probably know there isn't a bank in this country that will open an account of any kind without getting your SSN or Tax Id number. Of course the SSN is what the IRS uses to track your finances, build a case against you and/or assess you if you haven't filed a 1040.

You may be suprised to find out that you can open an account at ANY bank without using your SSN.

This is the law governing banks and id numbers:

31 CFR 103.28 requires identification as follows:
Before concluding any transaction with respect to which a report is required under Sec. 103.22, a financial
institution shall verify and record the name and address of the individual presenting a transaction, as well as
record the identity, account number, and the social security or taxpayer identification number, if any, of
any person or entity on whose behalf such transaction is to be effected. (Emphasis added)

So they are required to ask for a SSN but notice the words "if any". Clearly it is not a requirement. There is also no law prohibiting a finacial institution form opening an account without a SSN.

31 CFR 103.34 provides:
In the event that a bank has been unable to secure . . . the required identification, it shall nevertheless not be
deemed to be in violation of this section if (i) it has made a reasonable effort to secure such identification, and
(ii) it maintains a list containing the names, addresses, and account numbers of those persons from whom it
has been unable to secure such identification, and makes the names, addresses, and account numbers of those
persons available to the Secretary as directed by him.

So, there is even a provision in the law in case the bank can't get a SSN from a customer. They merely have to make a notation in record of those it hasn't been able to secure a number .

As a matter of fact, if the bank tells you that it is required by law when it actually isn't they are in violation of the law.

18 USC Sec. 242 and 42 USC Sec. 1983 provides that:
Whoever, under color of any law, statute, ordinance, regulation, or custom, willfully subjects any person in
any State, Territory, or District to the deprivation of any rights, privileges, or immunities secured or protected
by the Constitution or laws of the United States, ... shall be fined under this title or imprisoned not more than
one year, or both; 42 USC Sec. 1983 further provides that a violator shall be liable to the party injured in
an action at law, suit in equity, or other proper proceeding for redress.

Now, that is pretty straightforward and easy to understand. The violater is even liable for damages!

42 USC Sec. 408 provides that:
Whoever ... (8) discloses, uses, or compels the disclosure of the social security number of any person in
violation of the laws of the United States; shall be guilty of a felony and upon conviction thereof shall be fined
under title 18 or imprisoned for not more than five years, or both.

It's even a felony!

These two PDF files should help you to secure your bank account. bank_not.pdf is a notice that we feel should be posted in a consicious location at every bank.

con_not.pdf is a "Constructive Notice"



Here is the recommended procedure:

Make sure you have multiple copies of each of these documents and go to the bank of your choice. Do not go to any bank that you currently do business with or have done business with in the past. They will have your SSN on record.

Bring someone with you.

Sit down with the manager or customer service person. Remember you are just there to open up an account and you do not want to cause trouble. You may want to ask if they have any discriminatory policy whatsoever i.e. race, national origin, religeous etc. They will of course say that they don't. Very good.

Fill out any necessary paperwork just leave the SSN field blank.

If they don't ask for your SSN because you "forgot" you are very fortunate. It probably won't happen. When they do ask for it explain that you don't have one or you will not use it for religeous or political reasons. Take your pick, you don't have to give him one. Then hand him bank_not.pdf and let him/her read it. While they are perusing that pull out con-not.pdf and fill it out with the persons name, the institution's name and sign it. Have your witness sign it and place it on the desk.

The manager/rep will undoubtedly explain that it is the bank's policy not to open accounts without a SSN. You may let them know that their policy is in violation of the law. Explain that you understand they may not be familiar with this aspect of the law and you are more than willing to let them research it. Offer to come back in an hour or two. If that's not enough time you can come back tomorrow. The only stipulation here is that you want to give them a deadline. You don't want to give them the opportunity to keep holding you off.

Once you give them the Constructive Notice they have been legally notified. If they still will not open an account they are in clear violation of the law. You then have the right to report them to the attorney general, your congressman, representative, etc. Not only will the bank be liable but the person you dealt with will be personally liable. You can also file a suit yourself for damages. More to come on this point soon.

[Karl-Heinz]

@Tom
ich nehme an, bin allerdings nicht ganz sicher, sind einige Banken seit einiger Zeit sehr vorsichtig geworden, wegen Geldwäsche allgemein und besonders auf der Terroristenebene. Ständig werden hier Leute deswegen verhaftet und letztendlich sind Banken nicht daran interessiert damit verwickelt zu sein, was meist bedeutet, dass sie sich eine größere Untersuchung gefallen lassen müssen.
So ist anzunehmen, dass es die Banken vorziehen, wenn sie Kunden mit einer SSN haben, auch aus steuerlichen Gründen. Eine Bank wird dann sicher sehr viele andere Infos, Wohnort usw. von ihrem Kunden erwarten, ehe sie ein Konto ohne SSN oder Steuer-ID Nummer eröffnet. Eine Bank ist logischerweise daran interessiert Gelder zu bekommen, mit denen sie arbeiten können, bzw. Geld verdienen. All diese Vorschriften bzw. Anweisungen an die Banken kommen also von der Regierung.

Auf der anderen Seite kann ich persönlich nicht verstehen, warum man es nicht abwarten kann, bis man hier in den USA wohnt und sich dann eine SSN besorgt, wodurch dieses "Problem" erst garnicht existiert. Danach gibt es mehrere Möglichkeiten die Gelder nach hier überweisen zu lassen.
Hinweis: Wer hier schon jemals mit der IRS in Schwierigkeiten geraten ist, hätte sicher einen guten Grund aus den USA auszuwandern.

[Gregory]

Ich dachte immer das die ganzen Credit Reports anhand deiner SSN gemacht werden. Daher denke ich mal, das die Banken auch gerne sowas haetten. Da muss man wohl mit leben. Ist aber nicht nur in USA so. Versuch mal mit negativen SCHUFA-Einträgen (oder mit Verweigerung einer SCHUFA-Auskunft) ein stinknormales Girokonto zu eröffnen. Da lassen einen sicher 99% aller Banken abblitzen.
Einem Bekannten von mir hat die Bank einfach sein Konto aufgelöst weil er einen negativen Eintrag bekommen hat. Ohne wenn und aber.
Ich denke aber auch, dass man nicht schon unbedingt ein Konto in den USA von D aus eröffnen muss. Vor Ort hat man eh die bessere Auswahl und kann vergleichen (wo gibts in der Nähe ATM und Filialen, Kondition usw). Leider dauert es aber mit Beantragung der SSN etwas länger heutzutage. (Ca 3-6 Wochen). SSA macht ja jetzt immer erst einen INS Check bei Einwanderern.

Frohe Weihnachten

[Beate]

Hallo allerseits,

@tom03: tut mir leid, aber das ist ein Schmarrn, was da auf der von Dir zitierten Website von NoSSN (National Organization to Stop Socialism Now!) steht. Ich kann aus dem Zusammenhang gerissene Paragraphen und Text, in dem es vor Tippfehlern nur so wimmelt, nun wirklich nicht ernst nehmen. Ungeachtet dessen kann sich jede Bank (wie jedes andere Geschäft oder Unternehmen auch) das Recht vorbehalten, einen Kunden, der ihren AGB (in denen z.B. die Angabe einer SSN verlangt wird) nicht zustimmt, dann halt nicht zu bedienen bzw. eine Geschäftsbeziehung mit ihm abzulehnen, und das hat nichts mit Diskriminierung o.ä. zu tun.

Gruß aus Florida,
Beate

[floridafan]

Also ich habe ohne SSN ein Konto in Amerika.Es reichte der Reisepass und halt die Visa.100$ musste ich sofort einzahlen.Aber es ging ohne Probleme,und ohne Credithistorie o.ä.
Habe ich nur Glück gehabt??
Ich habe mein Konto bei der Bank of Amerika,allerdings läuft meine Visa über Deutsche Bank,und die zwei scheinen sich wohl zu mögen.Als die Deutsche Bank nickte,sagte die Bank of Amerika auch ja.

[Beate]

Hallo,

ich wollte mit meiner Antwort oben natürlich nicht anzweifeln, dass man auch ohne SSN ein Bankkonto in den USA eröffnen kann, es wurde ja schon von mehreren Forumsmitgliedern berichtet, dass das durchaus möglich ist.

Gruß aus Florida,
Beate

[imported_wolf]

lach, als ein hoffentlich Rechtsgelehrter kann ich Beate nur zustimmen, obiger Artikel ist offensichtlich von einem Möchtegernjuristen verfaßt worden. Tatsache ist, daß der Verfasser (ich meine hier nicht den poster!!) zwei Kardinalfehler gemacht hat.

Erstens zitiert er ja ganz richtig, daß die Bank verpflichtet ist, die Taxpayer Identification Number "TIN" (die für Individuen die SSN ist) zu registrieren, und zwar immer dann, wenn die Steuergesetze es vorschreiben, und das ist IMMER dann der Fall, wenn Zinsen oder andere Gutschriften oder irgendwelche anderen potentiell steuerpflichtigen Dinge auf einem Konto anfallen könnten. In dem Fall MUSS die Bank alles in ihrer Macht stehende versuchen, diese Nummer (bzw. die IRS Form W-8 von nonresident foreigners) zu erhalten.

Die dann zitierte Ausnahmeregelung, die die BANK von einer schuldhaften Verletzung dieser Regel freispricht gilt zB. für Fälle, wo ich mit einer gut gefälschten SS-Card auftauchen würde. Dann wäre ich der Rechtsbrecher, aber die Bank hat dann alles in ihrer Macht stehende getan und darauf vertraut, die richtige Nummer zu haben, also kann man ihr dann nicht vorwerfen, sie hätte auch die "richtige" herausfinden müssen... (Beispielfall). Es würde wohl kaum den Anforderungen des Gesetzes genügen wenn die Bank lediglich mit den Achseln zucken würde und sagen würde: "na ja, er wollte die Nummer halt nicht nennen..."

Der zuletzt zitierte Paragraf trifft also hier überhaupt nicht zu, da die Bank das Recht und die Pflicht hat, nach der SSN zu fragen.

Der zweite Kardinalfehler ist der, den Beate hier nennt, keine Bank ist verpflichtet, einem ein Konto zu eröffnen. Hier besteht Vertragsfreiheit die nur durch die üblichen anti-Diskriminierungsgesetze eingeschränkt ist: z.B. darf ein Konto niemandem verweigert werden, nur weil er schwarz oder blau oder gelb ist etc.

Und da die meisten Banken keine Lust haben sich auf Diskussionen mit dem IRS einzulassen machen sie es einfach: kein Konto ohne SSN. Es ist richtig, daß die Bank eine Alternative hat: das Konto eröffnen und wie oben beschrieben sofort die Daten des Kontoinhabers dem IRS melden. Und ob das unbedingt das Erstrebenswerte ist, sofort den IRS auf sich aufmerksam zu machen wage ich zu bezweifeln. Im harmlosesten Fall wird der IRS automatisch eine TIN dem Kontoinhaber zuordnen (wie das z.B. IRS intern auch bei W-8 gemacht wird).

Umgekehrt macht sich auch ein Kontoinhaber strafbar, wenn er z.B. Zinsen kassiert und diese nicht dem IRS durch eine Steuererklärung meldet, und dazu wiederum braucht er eine TIN.

[tom03]

@Karl-Heinz
hier gehts um einen bestimmten Betrag, den ich als Umzugshilfe vom US employer vorab erhalte. Ich moechte nicht mit dem Scheck durch die Gegend rennen muessen.
Ich dachte immer in den Staaten sei alles unkomplizierter, wohl doch nicht, ein Konto hier in D zu eroeffnen ist fuer einen non resident auf jeden Fall viel einfacher.
Das mit der SSN in den Staaten ist schon so eine Sache, man kommt sich damit irgendwie "ueberwacht" vor.

Gruss, Thomas

Zitat von Karl-Heinz

@Tom
Auf der anderen Seite kann ich persönlich nicht verstehen, warum man es nicht abwarten kann, bis man hier in den USA wohnt und sich dann eine SSN besorgt, wodurch dieses "Problem" erst garnicht existiert. Danach gibt es mehrere Möglichkeiten die Gelder nach hier überweisen zu lassen.