[geoduck]

Zitat von Muus

ich weiss nicht, ob du mich nicht verstehen willst.. oder ob ich zu undeutlich bin...

Ok.. nochmals ganz klar...

Es gibt verschiedene Grade von Behinderungen..... und auch dort muss man unterscheiden...

es gibt Koerperlich Behinderte Menschen... die sehr gut selber fuer sich sorgen koennen

aber es gibt solche, die sich nicht bewegen koennen, nicht selbststaendig essen oder trinken koennen, Windeln tragen und 24/7 Betreuung brauchen.... was genau sollen die "arbeiten"????

Es gibt geistig Behinderte..... auch dort.. "nur" weil jemand Down Syndrom hat, heisst das lange nicht, dass er nicht "einfachere" Arbeiten machen kann... in dem Dorf in der Schweiz wo ich aufgewachsen bin, hatten wir eine Behinderten Werkstatt.. find ich super.

Aber es gibt auch geistig Behinderte, die halt nicht arbeiten koennen.

Und dann gibts noch die geistig-koerperlich Behinderten... wir haben hier in meinem Bezirk einen Jungen.. der das ist... er ist so suess.. und verkauft jeden Freitag Blumen in einem kleinen "boot".. und hat ein Schild wo drauf steht "auch ich will arbeiten"!!! Find ich super und ich kauf NUR bei ihm um das zu unterstuetzen..

Aber die Kinder, welche ich hatte, waren fast alle Stumm, Taub und Blind, Gelaehmt mit verkuemmerten Gliedmaasen.... wo man jeden zweiten Tag "forcefeeding" machen muss, weil sie nicht "merken" dass sie hunger haben.... und Kinder, die nicht trinken.. denen man ganz spezielles Gel geben muss, anstelle von Wasser.

Also bitte erklaer mal fuer Dummies like me.. wie um G-ttes Willen, sollen die alleine ueberleben?? Was fuer einen Job sollen die machen???

Du hast fuer dich irgendwie entschieden was "behindert" ist, weil ihr einen Fall in der Familie habt.. und "das" dann behindert ist und das wars... aber dass es noch sooo viel mehr gibt... darueber scheinst du dir auch weiterhin keine Gedanken zu machen.. oder nicht im klaren zu sein...

Und um SOLCHE Kinder geht es... Erklaer mir mal.. wer diese Kinder lieben soll, wenn die Eltern mal nicht mehr sind?? Die werden alle in ein Heim abgeschoben, wenn sie noch nicht in einem Heim sind... und das wars... die vegetieren dort vor sich hin (ich habs leider gesehen.... ) und irgendwann sterben sie dann... end of story. Mir tun solche Kinder einfach nur leid.... und ich denke.. man hat ihnen wirklich keinen Gefallen getan... und Abtreibung waere evt doch besser gewesen...

Glaub mir... "Meine" Kids.. haben mir sooooooooooooooo viel gegeben... ich habe soooooooooo viel gelernt und habe wirklich versucht, all meine Liebe zu geben... aber ich seh einfach nicht ein, dass man "stur" sagt.. diese Kinder "muessen" auf die Welt gebracht werden.. wenn man ihnen das ganze Leid ersparen kann.

ich glaube auch wir reden aneinander vorbei. Genau es gibt Grade von disability. Es gibt Menschen die es nie fertigbringen werden sich alleine zu ernaehren, aber es gibt auch jede Menge von Menschen die behindert sind, die nicht auf andere angewiesen sind. Die sicselber durchs Leben nringen, die studieren usw usw. Man kann Menschen die behindert sind nicht in eine Gruppe DIE Behinderten zusammen stecken. Und sagen das Behinderte nicht ein volles Leben haben koennen. Da stimmt natuerlich nicht fuer alle Behinderten, wie du selber schreibst, aber ich habe hier das Gefuehl das Leute denken, ein behindertes Kind zu haben, ganz gleich wie es behindert ist, und wie schwer es behindert ist, sei das Ende der Welt. Und was die Abtreibung angeht- ich habe frueher auch eine sehr viel liberalere Ansicht darueber gehabt. Heute denke ich nicht mehr so darueber. ueber die Jahre hat sich meinen Ansicht geandert. Was dafuer genau ausschlaggebend war war weiss ich ncijht, aber ich glaube es hatte damit zu tun, als ich mein erstes Baby hatte. Aber ich weiss eines, wenn ich heute die Entscheidung machen muesste, ob ich Abtreiben wuerde oder nicht, die Antwort waere ich wuerde es nicht.

[Gast33188]

Zitat von geoduck

Aber ich weiss eines, wenn ich heute die Entscheidung machen muesste, ob ich Abtreiben wuerde oder nicht, die Antwort waere ich wuerde es nicht.

Und da sagste es. DU machst die Entscheidung. DU! Niemand redet Dir rein. DU hast das Recht zu entscheiden.

[Muus]

Zitat von geoduck

ich glaube auch wir reden aneinander vorbei. Genau es gibt Grade von disability. Es gibt Menschen die es nie fertigbringen werden sich alleine zu ernaehren, aber es gibt auch jede Menge von Menschen die behindert sind, die nicht auf andere angewiesen sind. Die sicselber durchs Leben nringen, die studieren usw usw. Man kann Menschen die behindert sind nicht in eine Gruppe DIE Behinderten zusammen stecken. Und sagen das Behinderte nicht ein volles Leben haben koennen. Da stimmt natuerlich nicht fuer alle Behinderten, wie du selber schreibst, aber ich habe hier das Gefuehl das Leute denken, ein behindertes Kind zu haben, ganz gleich wie es behindert ist, und wie schwer es behindert ist, sei das Ende der Welt. Und was die Abtreibung angeht- ich habe frueher auch eine sehr viel liberalere Ansicht darueber gehabt. Heute denke ich nicht mehr so darueber. ueber die Jahre hat sich meinen Ansicht geandert. Was dafuer genau ausschlaggebend war war weiss ich ncijht, aber ich glaube es hatte damit zu tun, als ich mein erstes Baby hatte. Aber ich weiss eines, wenn ich heute die Entscheidung machen muesste, ob ich Abtreiben wuerde oder nicht, die Antwort waere ich wuerde es nicht.

Ich war genau das Gegenteil.. ich habe immer gesagt.. Abtreibung .. NIE.. (naja... ausser bei Vergewaltigung).. aber sonst.. no way!.. BIS zu dem Tag, als ich in Jerusalem in einem Behinderten Heim angefangen habe.... es hat mich zutiefst geschockt... und wie du (und auch ich) ja sagst... es gibt viele verschiedene Grade von "Behindert".. in Jerusalem gabts wirklich alles... und es hat Spass gemacht mit den Kindern am Abend was zu basteln... solche Kinder, die auf ihre Art "lernen" koennen sind auch nicht zu vergleichen mit schwerstbehinderten Kinder.

In Tel Aviv habe ich dann NUR noch mit den wirklich schlimmsten Faellen gearbeitet... habe ein Maedchen in meinem Armen sterben sehen, die gerade mal 12 war.. und habe mich gefragt "muss das sein"??? Und meine klare und ehrliche Antwort ist halt "nein"....

Ich denke, es kommt sehr auf die persoenliche Erfahrung an... diese Kinder haben mir gezeigt, dass ich weit ueber meine Grenzen gehen kann und zu viel mehr faehig bin, als ich je dachte... dafuer bin ich ihnen unendlich dankbar.... also haben sie ja auf eine Art eine "Aufgabe" im Leben... aber wenn du die Kinder siehst.. die schreien und weinen vor Schmerzen und das 24/7.... das bricht dir das Herz...

Wenn du im Spital bist.. mit einem schwerkranken Kind.. die Mutter (erzkonservativ.. "abtreibung nie im Leben") ins Zimmer kommt.. und statt dem Kind Liebe zu geben.. indem sie es in den Arm nimmt (das Kind ist Blind und Taub).. sitzt sie auf dem Stuhl und betet eine Stunde und geht wieder.... keine Beruehrung nix.... ich sags dir... da koenntest du glatt einen Mord begehen wollen.... das sind Dinge, die mich soo wuetend machen... denn das ist "double standard" in meinen Augen... ja.. ich hab das Kind.. aber will dann nix von ihm wissen...

Ich kann ganz persoenlich nicht sagen, wie ich reagieren wuerde, wenn ich wuesste, mein ungeborenes Kind ist behindert.. ich denke.. ich wuerde alle moeglichen Tests machen lassen um so gut wie moeglich rauszufinden, was es hat... mich beraten lassen, wie "schlimm" es im "besten" Fall sein wird.. und dann meine Entscheidung treffen... aber ich wuerde ganz sicher nicht "um jeden Preis" mein Kind bekommen... aber auch nicht um jeden Preis abtreiben.

[Muus]

Zitat von Julia_in_Love_with_Eric

Und da sagste es. DU machst die Entscheidung. DU! Niemand redet Dir rein. DU hast das Recht zu entscheiden.

yup.. das ist genau der Punkt.... wenn ich mich selber FUER ein behindertes Kind ausspreche... ok.. aber es ist genau so ok, wenn ich sage, dass tu ich dem Kind und mir nicht an.

Es ist sicher nie leicht.. diese Entscheidung zu tragen... aber noch viel Schlimmer ist es doch, wenn man die Entscheidung nicht mal selber treffen darf.


Und nur, um das nochmals klar zu stellen.... das Leben kann so wunderbar sein mit einem behinderten Kind... sie geben einem sehr sehr viel... aber es ist auf keinen Fall einfach und ich bewundere alle Eltern, die diese Verantwortung auf sich nehmen und die Pfelge und alles.

[Cyndera]

Zitat von geoduck

Wie oft musss man es noch sagen: viele Amerikaner, nicht nur die "evangelicals" denken das die Eltern ihre Kinder aufklaeren sollten und nicht die Schulen. Die Meisten sind nicht gegen Aufklaerung.
Es kann auch passieren, das dein Kind geboren wird, und es behindert ist. Nicht alle Behinderungen kann man vorher feststellen.

Zitat von Muus

Das kannst du leider eben nicht.... denn manchmal kommen Behinderungen erst im letzten TriSememster ans Licht.. dann kannst du nicht mehr Abtreiben... oder es kommt zu Schwierigkeiten bei der Geburt... Nabelschnur um den Hals.. zu lange keine Luft... you get the pic.. dann kannst du es auch nicht mehr abtreiben lassen..

Nicht alle Behinderungen sind (leider) schon im ersten Trisemester zu sehen.. und die Fruchtwasser Untersuchung kann man erst im 4 Monat machen... also kann man leider nicht ganz alleine bestimmen...

Aber ich sage auch.. wenn ich "rechtzeitig" weiss, dass mein Kind behindert ist... wuerde ich es auch abtreiben.. nicht weil ich es nicht liebe.. sonder genau, WEIL ich es liebe.. und ich sehr genau weiss, wie das Leben mit einem behinderten Kind ist... und je nach Behinderung tue ich meine Kind echt keinen Gefallen, es auf die Welt zu bringen...

Darum ging es mir ja auch.
Mir ist schon klar, das manche Behinderungen zu spaet oder erst nach der Geburt ans Licht kommen (ganz dumm bin ich ja auch nicht ...), aber wenn ich es frueh genug weiss, dann haette ich doch gerne die Wahl ...

[Tom61]

Zitat von Julia_in_Love_with_Eric

Und da sagste es. DU machst die Entscheidung. DU! Niemand redet Dir rein. DU hast das Recht zu entscheiden.

Man sollte bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, wo das Recht auf Abtreibung nach der Legalisierung in manchen Ländern geführt hatte.
In der DDR kam es zu massnehaften Abtreibungen, es war ja eine sooo einfache Lösung des Problems.
Das kanns am Ende aus meiner Sicht ja wohl auch nicht sein!

Gruss
Tom

[Toapert]

Zitat von Tom61

Man sollte bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, wo das Recht auf Abtreibung nach der Legalisierung in manchen Ländern geführt hatte.
In der DDR kam es zu massnehaften Abtreibungen, es war ja eine sooo einfache Lösung des Problems.
Das kanns am Ende aus meiner Sicht ja wohl auch nicht sein!

Gruss
Tom

... und ich glaub' nicht, dass die meisten Frauen, die sich zur Abtreibung entscheiden, sich diese Entscheidung leicht gemacht haben.

[Gast33188]

Zitat von Tom61

Man sollte bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, wo das Recht auf Abtreibung nach der Legalisierung in manchen Ländern geführt hatte.
In der DDR kam es zu massnehaften Abtreibungen, es war ja eine sooo einfache Lösung des Problems.
Das kanns am Ende aus meiner Sicht ja wohl auch nicht sein!

Gruss
Tom

Da stimme ich Dir natuerlich zu. Es sollte keine Alternative zu Verhuetungsmethoden sein. Dennoch sollte mir kein Politiker vorschreiben, was ich mit meinem Koerper zu tun und zu lassen habe. Ich persoenlich kenne Frauen, die abgetrieben haben. Die die ich kenne, sind nicht in die Klinik reinspaziert und haben sich nen Spass daraus gemacht. Man sollte ja nicht von einem Extrem ins Andere kommen!