[TomUT]

Sorry, aber Fingerabdruckssysteme sind alles andere als sicher. Den Normalbuerger mag es ja sicher erscheinen, aber wenn es jemand drauf anlegt, dann lassen die sich relativ einfach ueberlisten. Einfach mal googlen, ist doch nicht so schwer. Und wie gesagt, was machen sie denn, wenn die Hand eingebunden ist? Wieder ausweisen? Und das hilft alles nix, wenn ein Terrorist nicht als solcher bekannt ist und dann NACH der einreise trotzdem was in die Luft sprengt. Was war denn mit dem versuchten Anschlag vor ein paar Monaten im Flugzeug? Wurde der Attentatsversuch etwa durch Fotos und Fingerabdruecke verhindert? Oder der in NYC? Warum nicht praeventiv in jedes Haus ein paar Wanzen einbauen, nur praeventiv. Man koennte ja ein Terrorist sein. Und warum sollte jemand dagegen sein? Man hat doch nichts zu verbergen... ausser man ist Terrorist.

Ich mag mal einfach behaupten, dass seit 9/11 der Flugverkehr nur marginal sicherer geworden ist. Die einzige Massnahme, die ich effektiv halte, ist die Tuere zum Cockpit. Alles andere ist nichts als Schikane im Namen der "Sicherheit"

"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin

[TomUT]

Zitat von whitesnake64

Was würdest du denn anstatt dessen vorschlagen um die Sicherheit zu erhöhen Es ist immer einfach sich über alles zu beschweren ohne bessere Argumente zu haben...

All den Kaese einfach wieder abschaffen, ist nichts als Steuerverschwendung. Wenn jemand ein Attentat verueben will, dann wird das klappen. Egal, ob an der Grenze Fingerabdruecke, Fotos, Irisscan, Blutproben, DNA tests, Stuhlproben, GPS-Implantat oder was auch immer gemacht wird. In den USA an Waffen oder Sprengstoff zu kommen duerfte ja nun wirklich nicht so schwer sein. Ist doch egal, ob man ein Flugzeug abstuerzen laesst oder in einer Menschenmenge ein Auto in die Luft sprengt. Der Effekt ist der gleiche. Abschaffung von noch mehr civil liberties ist die Folge. Dummheit siegt nunmal.

Wie wahrscheinlich ist es, in einem Terror-Attentat ums Leben zu kommen im Vergleich zu:
- toedlicher Flugzeugabsturz (nicht Terror-bezogen)
- toedlicher Autounfall
- (gezielter) Ermordung (aus welchem Grund auch immer)
- Krankheit mit Todesfolge (Herzversagen, Krebs, was auch immer)

Ich trau mich fast Wetten, dass von all diesen Punkten ein Terror-Attentat viel unwahrscheinlicher ist. Also, warum so viel Panik schieben und das Reisen auesserst nervenaufreibend gestalten? Die Wahrscheinlichkeit, im Lotto den Hauptpreis zu gewinnen duerfte erheblich groesser sein, als in einem Terroranschlag ums Leben zu kommen...

[tom1981]

Zitat von imported_TomTom

Ich trau mich fast Wetten, dass von all diesen Punkten ein Terror-Attentat viel unwahrscheinlicher ist. Also, warum so viel Panik schieben und das Reisen auesserst nervenaufreibend gestalten? Die Wahrscheinlichkeit, im Lotto den Hauptpreis zu gewinnen duerfte erheblich groesser sein, als in einem Terroranschlag ums Leben zu kommen...

Naja, ist nur blöd, wenn du dann einer der Beteiligten bist, wenn wieder frisch-fröhlich zugeschlagen wird...

Außerdem gehts bei Flügen nur durch die Sicherheitschecks vor Flugantritt, obwohl da schlampt die TSA auch schon genug.
Und ansonsten ist es viel wichtiger, dass man die Namen und vor allem Fotos Verdächtiger hat.
Die Fingerabdrücke von denen erhält man ja erst während des Processing am POE. Kein Terrorist gibt die zuvor beim Ausbildungscamp ab, welches die dann an die USA weiterleitet

Insofern sind die Geräte als Standard vielleicht ein wenig overkill, aber zur Absicherung gegen Leute mit einfachen, gefälschten Dokumenten und wenig technischem Wissen zur Produktion falscher Fingerabdrücke geeignet, wenn sie mal registriert wurden.

Echte Gefahrenquellen werden vermutlich viel weniger dabei sein - man will aber nicht nur Terroristen, sondern auch anderen Verbrechern den Zutritt so schwer als möglich machen, frei nach dem Motto: "Haben wir schon genug davon".
Es dürfte wohl auch schlicht und einfach darum gehen, um jeden Preis Menschenleben retten zu wollen, denn die sind eigentlich unbezahlbar.

Dass das alles viel zu wenig bringt, für das, was es kostet ist klar.
Aber wie gesagt, es läßt sich im Land gut verkaufen und mit nur genügend ausgesiebten Verdächtigen wird es auch weiterhin finanziert werden.
Gegen jemanden mit bisher weißer Weste ohne Verdachtsmomente oder den Konvertierten, die nicht aus einem verdächtigen Land kommen, ist das System freilich machtlos und das Geld verschwendet.
Und echte 100% ige Sicherheit, wen genau man vor sich stehen hat, kann man eh nie haben. So gut wie alles ist bei enorm hohem Aufwand und Finanzkraft zu fälschen, auch der sicherste Paß. Sein Aussehen zu verändern geht auch.

Es ist und bleibt das alte Katz und Maus Spiel wie in der Computerbranche.
Wollte man totale Sicherheit hilft es sowieso nur das Netzwerkkabel zu ziehen - sprich ein totaler Einreisestop für alle Fremden (ungeachtet der Problemfälle, die man eh schon im Land haben könnte...).

[Kryptos]

Zitat von imported_TomTom

.......... Und was nuetzt es, wenn sie dann die Fingerabdruecke von einem Terroristen haben, der problemlos eingereist ist und dann z.b. was in die Luft sprengt oder ein Flugzeug abstuerzen laesst? Genau, nix. .........

Allein diese Bemerkung beweist mir, dass Du so wenig von dem System mitbekommen hast, dass es an wichtigen Grundlagen fehlt ... Dies nachzuholen sehe ich nicht als meine Aufgabe, und es wurden dazu auch schon genuegend Erklaerungen geliefert, die Du bei echtem Interesse leicht studieren kannst.

Hier nur soviel: Selbst wenn ein weiteres Attentat gelingen sollte, ist die sehr schnelle Identifizierung der Beteiligten ungeheuer wichtig. Selbst wenn sie ebenfalls dabei ums Leben gekommen sind. Denn daraus lassen sich wichtige Schluesse auf ihr terroristisches Umfeld schliessen und den Support, den sie bekamen. 3 X darfst Du raten, warum das so wichtig ist.... Vielleicht daemmert es ja ..

Jedenfalls ist das nur EINES der Beispiele, warum Deine Aussage oben einfach falsch ist.

Da das Sicherheitsbeduerfnis von der Allgemeinheit hoeher eingeschaetzt wird, als Deine Reisebefindlichkeiten, bleibt Dir nur eine Wahl: Sie ueber Dich ergehen zu lassen, oder eben draussen zu bleiben!

[snoopye1970]

Zitat von Kryptos

Allein diese Bemerkung beweist mir, dass Du so wenig von dem System mitbekommen hast, dass es an wichtigen Grundlagen fehlt ... Dies nachzuholen sehe ich nicht als meine Aufgabe, und es wurden dazu auch schon genuegend Erklaerungen geliefert, die Du bei echtem Interesse leicht studieren kannst.

Deines hat aber auch Lücken. Doch im Gegensatz zu Dir habe ich versucht, ein paar Fakten zu bringen, in anderen Threads. Doch die werden bestenfalls ignoriert. Ich bin aber gerne bereit weiter zu machen. Im Internet zu recherchieren macht Spaß und bring eine Menge neue Erkenntnisse und so maches festgefügte Weltbild ins Wanken. Doch davor fürchten sich die meisten Leute.

Zitat von Kryptos

Hier nur soviel: Selbst wenn ein weiteres Attentat gelingen sollte, ist die sehr schnelle Identifizierung der Beteiligten ungeheuer wichtig.

Denkst Du einer aus dem Bush-Clan läßt sich freiwillig identifizieren??
Ha, ha, ha, der 911 ist homemade, wie viele andere solche Dinge in der Geschichte schon vorher.
Was mich nur entsetzt ist, daß die 3000 ihrer eigenen Landsleute opfern. Das Verbrechen war und ist so groß, das keiner die nachfolgenden Sicherheitsmaßnahmen in Frage gestellt hatte, bzw. noch nicht einmal über das Fragenstellen als solches nachdachte. Leider geht es aber auch wieder einmal nur um eines: Profit, Geld, Profit und Geld.
Die Zeche bezahlen die kleinen. Wir.

Zitat von Kryptos

Selbst wenn sie ebenfalls dabei ums Leben gekommen sind. Denn daraus lassen sich wichtige Schluesse auf ihr terroristisches Umfeld schliessen und den Support, den sie bekamen. 3 X darfst Du raten, warum das so wichtig ist.... Vielleicht daemmert es ja ..

Ja - dämmert. Wer Terrorismus säht erntet auch welchen. USA und Israel sind da einsame Spitze.
Man könnte ja ausversehen auch mal vom Herzen nett sein. Was glaubst Du, was das für ein tolles Gefühl ist, wenn man einfach mal ohne Hintergedanken nett zu jemand ist...

Zitat von Kryptos

Da das Sicherheitsbeduerfnis von der Allgemeinheit hoeher eingeschaetzt wird, als Deine Reisebefindlichkeiten, bleibt Dir nur eine Wahl: Sie ueber Dich ergehen zu lassen, oder eben draussen zu bleiben!

Scheint so, als ob auch Amerikaner sich mit der German Angst infizieren lassen.

Also leider ist das mit den Fingerabdrücken Fakt.
Danke an alle, die auf die Medien so wunderbar gehört und geglaubt haben und nicht mal wenigstens 1 Sekunde angefangen haben, selber das Oberstübchen für das zu gebrauchen, für das es da ist: Zum Selberdenken.
Immer mehr Überwachung. Bei anderen will man mehr Demokratie bringen und bei sich selber wird sie abgebaut...
Freie Meinungsäußerung wird es bald auch nicht mehr geben, bzw. ist ja schon eingeschränkt.
Es ist nicht mehr so weit bis zum George Orwell's "1984"...

[Kryptos]

Zitat von snoopye1970

Deines hat aber auch Lücken. Doch im Gegensatz zu Dir habe ich versucht, ein paar Fakten zu bringen, in anderen Threads. Doch die werden bestenfalls ignoriert. Ich bin aber gerne bereit weiter zu machen. Im Internet zu recherchieren macht Spaß und bring eine Menge neue Erkenntnisse und so maches festgefügte Weltbild ins Wanken. Doch davor fürchten sich die meisten Leute.


............

Klar, da findest Du dann auch, dass die Mondlandung ein Fake war und dass das WTC von der CIA in die Luft gesprengt wurde...

Mach mal weiter so mit Deinen "Recherchen".

Vor allem, sei immer schoen "nett" zu Terroristen. Du musst aber soooo nett sein, dass sie dafuer nicht mehr sich selbst ins Paradies zu den vielen schoenen Jungfrauen durch Sprengsaetze katapultieren wollen ...

[Phil81]

Das Schöne ist ja, das man zu allen Ereignissen eine Verschwörungstheorie spinnen kann.

[tom1981]

Zitat von Phil81

Das Schöne ist ja, das man zu allen Ereignissen eine Verschwörungstheorie spinnen kann.

Au ja

Also ich wette, der wahre Grund dafür, dass man als Citizen keine Fingerabdrücke abgeben muß ist, dass man schon längst DNA-Proben bei Geburt inklusive in den Körper geschossenen GPS Chip (z.B. im Zuge einer Impfung) installiert hat.
Das kann man dann im Rahmen der ganzen check-ups und diversen Gesundenuntersuchung vervollständigen, bei wem es noch nicht erledigt ist...
Und das ist sicher nur die Spitze des Eisberges...

Denn wir wissen ja: The truth is out there....