[Mari]

In irgendeinen Posting in einen anderen Thread kam das Thema Fingerabdrücke in Pässen ganz kurz auf.

Und aus aktuellen Anlass - wahrscheinlich muß man als Bürger der BRD ab Oktober vor dem Einreisen in die USA ein Visum beantragen, wenn der deutsche Reisepass vorher abgelaufen ist - stelle ich mal die Frage in die Runde:
Was haltet ihr von dem Verfahren der USA, biometrische Daten in Pässe aufzunehmen: notwendiger Schutz vor Terrorismus oder schlicht Beschneidung des Persönlichkeitsrechtes?

Bin auf Antworten gespannt!

Grüße, Mari

[Christian]

Meiner Meinung nach ein sehr interessantes Thema Mari. Persönlich stehe ich dem eher kritisch gegenüber. Ich glaube nicht, daß dies "der richtige Weg" ist Verbrechen und Terror vorzubeugen. Im Gegenteil, meiner Meinung nach wird gegenwärtig durch alle möglichen Maßnahmen versucht die Grundangst des Menschen vor seinen potentiell bösen Mitmenschen weiter zu schüren, damit er im Zuge dessen bereit ist immer noch mehr seiner persönlichen Daten preiszugeben.

Ich sehe das in so fern kritisch, weil man Vorschriften und Gesetze, die einmal eingeführt sind, so gut wie nicht wieder los wird. Das ist in meinen Augen also keine temporäre Regelung. Und als gefährlich daran sehe ich, daß mit der Einführung dieser Vorschrift nicht Schluß ist. Folgt man deren Argumentation weiter wird schnell klar, daß Fingerabdrücke allein nicht ausreichen. Schließlich kann man als Täter diesen wie hinglänglich aus Film und Fernsehen bekannt vorbeugen. Als nächtes folgt dann mit Sicherheit die Forderung nach einer Gendatenbank um weitere Indizien sammeln zu können. Haare von Tätern hinterlassen schließlich keine Fingerabdrücke ... Und so dreht sich dann die Spirale der Kontrolle weiter.

Weiterer Kritikpunkt ist die Speicherung und Verwaltung dieser Daten. Kein Computersystem dieser Welt ist wirklich sicher. Find ich gar nicht mal so schlimm, sondern viel eher die Fehleranfälligkeit und Manipulierbarkeit durch dessen Benutzer. Und wenn ich schon jedem mißtrauen muß, wer garantiert mir dann, daß der Beamte, der meine Fingerabdrücke nimmt, nicht korrupt ist und sie mit denen einens Anderen vertauscht?

Ich glaube man könnte noch viele weitere solcher Argumente finden. Wirklich weiter bringen uns allerdings erst andere Überlegungen, z.B. was man ändern müßte um den Problemen vorzubeugen.

In erster Linie sehe ich da, wieder Vertrauen in seine Mitmenschen zu finden. Nicht Angst einigt und stärkt eine Gesellschaft, sondern gegenseitiges Vertrauen. Ich finde es z.B. von der Bundesregierung gut, nach den Terroranschlägen von Madrid hierzulande die Angst vor solchen nicht weiter zu schüren. Denn selbst wenn es eine erhöhte Gefährdung gäbe, würden es meiner Ansicht nach nicht möglich sein, vereinzelt auftretende Verrückte davon abzuhalten mit Rucksäcken voller Sprengstoff Züge zu betreten und hunderte Menschen mit sich in die Luft zu sprengen. Man kann nicht jeden kontollieren. Statt dessen sollte man sich viel mehr mal Zeit nehmen und nach den Ursachen für deren Haß auf die westliche Gesellschaft forschen, gemachte Fehler endlich eingestehen und auf Besserung dieser drängen. Und schon wäre die Grundlage für den Haß entzogen.

Gruß, Christian

[Gast182]

Hallo Mari,

Meine Meinung zum Thema:

1. Einfach nicht den Reisepass ablaufen lassen, sondern rechtzeitig einen neuen beantragen. Dann braucht man auch kein Visum ausfüllen bei der Einreise in die USA als Bürger der Bundesrepublik Deutschland.

2. Ich finde, dass die Aufnahme biometrischer Daten im Reisepass und Personalausweis schon längst überfällig ist. Jeder weis doch, wie leicht es heute noch ist Personalausweis oder Reisepass zu fälschen bzw. sich gefälschte Papiere zu besorgen. Duch die Aufnahme von biometrischen Daten in den Reisepass und Perso, wie z.B. Fingerabdrücke oder Iris-scan, werden diese deutlich fälschungssicherer. Ich denke auch, dass es Terroristen damit erschwehrt oder sogar unmöglich wird auf legalem Weg in ihre Anschlagsgebiete einzureisen oder sich gefälschte Papiere zu besorgen. Die Terroristen vom 11. Sept. 2001 waren ja alle auf legalem Weg in die USA eingereist, zumindest könnte dies zukünftig somit verhindert werden. Wir stehen nicht erst seit 2001 ganz neuen Gefahren gegenüber, doch weitet sich dieser Prozess immer mehr aus, wie die aktuellen Anschläge in Spanien zeigen! Es ist Zeit, das veraltete Sicherheitsystem des Innern und Äußeren zu modernisieren, denn die terroristischen Gruppen auf der ganzen Welt sind zum Großteil moderner und besser Ausgerüstet, da ihnen mehr Geld zur Verfügung steht, als manchen Sicherheitsbehörden. ( Ich sage nur TETRA - Digitaler [und damit abhörsicherer] BOS-Funk BOS= Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben ) Dazu ist natürlich ein gewaltiges Aufkommen an Kapital notwendig und meiner Meinung nach auch eine Umstrukturierung bestehender Gesetze, die heute nicht up to date sind. Es liegt nun an allen Ländern der Welt, geschlossen der neuen Art von Terrorismus zu begegnen, die keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung nimmt, sondern im Gegenteil ganz gezielt unschuldige attackiert und den Tod von Frauen und Kindern in Kauf nimmt, um damit Angst und Schrecken zu verbreiten und die getroffenen Länder in eine Art wirtschaftliches und politische Chaos zu stürzen. ( Ich denke Europa hat bis heute nicht ganz verstanden, was die Anschläge vom 11. Sept. für die USA bedeuten. Wer nicht nur die Bilder in den Nachrichten gesehen, sondern z.B. die Funksprüche der tapferen Feuerwehrmänner und Polizisten, die im WTC eingeschlossen waren und umgekommen sind, gehört hat, wie sie zu letzt noch Liebesgrüße an ihre Frauen und Kinder gesendet haben, in der Gewissheit, dass sie gleich beim Erfüllen ihres Dienstes sterben werden, oder die Aufzeichnungen der letzten Telefongespräche aus dem WTC, kurz vor dem Kollaps, gehört hat, wie Familienväter und Mütter noch mal zu Hause anriefen, um ihren geliebten Ehepartnern und Kindern eine letzte Nachricht auf dem Anrufbeantworter zu hinterlassen, in der Gewissheit nicht mehr lebend nach Hause zu kommen, der hat eine Vorstellung von der zum Himmel schreiende Ungerechtigkeit, dem Verbrechen an der Menschlichkeit, welches dort an diesem Tag begangen wurde, dass durch NICHTS zu rechtfertigen ist!) Dies geschieht auch noch im Namen irgendeines scheinheiligen Glaubenskampfes! Es ist an uns allen dies zu verhindern und geschlossen dem Terror zu begegnen!

"American girls and American guys will always stand up and salute!!!" [TOBY KEITH]

"Brought to you courtesy of the Red, White and Blue!!!" [TOBY KEITH]

"Wars may be fought with weapons, but they are won by men."
- General George Patton Jr -

"It is the unconquerable nature of man and not the nature of the weapon he uses that ensures victory."
- General George Patton Jr -

[Christian]

Hallo Scavanger

Ich denke auch, dass es Terroristen damit erschwehrt oder sogar unmöglich wird auf legalem Weg in ihre Anschlagsgebiete einzureisen oder sich gefälschte Papiere zu besorgen. Die Terroristen vom 11. Sept. 2001 waren ja alle auf legalem Weg in die USA eingereist, zumindest könnte dies zukünftig somit verhindert werden.

Biometrische Daten, Iris-scan, etc. hin oder her, wieso sollte denn ein Fingerabdruck in einem Dokument einen Menschen, der sich sein Leben lang bis dato bewußt nichts hat zu Schulden kommen lassen, daran hindern in ein anderes Land einzureisen und dort menschenverachtendes anzurichten?

Wer nimmt sich die Zeit und hört die Stimmen ausgebeuteter Kinder in der gesamten dritten Welt, die Ihre Kindheit damit verbringen für die westliche Welt auf Billigstlohn Basis Konsumgüter herzustellen?

Wieso sollen Menschen in der arabischen Welt ihre natürliche Resourcen verscherbeln, damit im Zeitalter modernster Technik ein hundsgewöhnlicher PKW in Amerika 20 l auf 100 km in die Luft blasen kann? Die wenigen Profitöre in den Erdöl exportierenden Ländern sind sowieso eine verschwindend kleine Minderheit. Die Masse der Bevölkerungen hat rein gar nichts davon.

Ich weiß, das sind keine Argumente um im Gegenzug dasselbe und oder schlimmeres hier anzurichten (was ich hiermit auch in keinster Weise verteidigen will), dennoch glaube ich daß an der Ursache des Haßes auf die westliche Welt diese selbst eine große Verantwortung trägt.

Gruß, Christian

[Baumjoe]

Hallo zusammen,

ich gebe euch beiden Recht. Es wurde und wird nicht nur in den USA gelitten. Täglich verhungern Zehntausende in Afrika, nur damit wir alle den Luxus genießen können, den wir im Westen haben. Selbstverständlich gilt den Toten und ihren Angehörigen mein Mitgefühl, aber die momentane Politik der USA ist einfach das Recht des Stärkeren. Wobei ich widerum ganz froh bin, dass der verrückte Hussein da weg ist.

Ich denke, dass die neuen Pässe mit biometrischen Daten schon notwendig sind. Früher gab es Pässe ohne Bilder und man muss sich der Zeit ein bisschen anpassen. Selbstverständlich werden gut organiserte Terroristen auch das umgehen können, aber es wird ihnen die Sache schon schwerer machen. Auf jeden Fall wird es idiotische Nachahmer abhalten. Und wie jede neue Technik kann sie auch benutzt und manipuliert werden. Die Aufgabe besteht halt darin, das zu verhindern.

Perfekte Lösungen wird es nicht geben und keiner kann die Welt verändern, aber wenn jeder es in seinem Mikrokosmos versucht, sind wir auf einem guten Weg.


Das war mein Wort zum Sonntag.

Baumjoe

[Mari]

Danke für Eure Antworten! Ich war mir dessen bewußt, dass das Thema sehr kontrovers ist. Nicht zuletzt habe ich die Frage gestellt, um mir eine eigene Meinung bilden zu können, weil ich zum Thema Fingerabdrücke - gut oder schlecht noch keine wirkliche hatte.

Ich kann beide Seiten, von Christian und von Scavanger nachvollziehen. Aber, wie Christian schon meinte, kann ein bisher unbescholtener Bürger nicht anhand der biometrischen Daten an einer Grenze überführt werden, wenn er einen Terrorakt erst plant.

Auf der einen Seite heiße ich biometrische Daten in Pässen gut, denn es ist der Lauf der Zeit und es macht Pässe fälschungssicherer. Von Vertrauen innerhalb einer Gesellschaft oder zwischen Gesellschaften kann keine Rede mehr sein. Man traut ja heute kaum mehr seinem eigenen Nachbarn.
Auf der anderen Seite aber, wird der Bürger immer und immer mehr zum gläsernen Menschen. Die Institutionen, die Infos über jeden einzelnen haben, werden immer mehr - Schufa, diverse Ämter, dann bald die Polizei und der BGS (um in Deutschland zu bleiben).

Schwierig, da einen Konsens zu finden...........

Mari

[Gast180]

hallo allerseits

ich glaube dies ist ein weiteres mittel das uns sand in die augen streuen soll .. wie bereits erwähnt, wenn jemand keinerlei einträge hat in seinem persönlichen sündenregister wird er auch mittels dieser datensammlung nicht daran gehindert in ein beliebiges land einzureisen. und die leute die solche attentate planen und ausführen werden wohl kaum so belämmert sein einen vorbestraften auszusenden.
mir kommen die us-ideen ein wenig vor wie die schulmedizin, lieber symtome bekämpfen als sich dem wahren problem annehmen und dies an der wurzel zu packen .. stichwort israel / palästina .. solange dieser konflikt besteht müssen wir weiterhin mit attentaten rechnen, mit oder ohne biometrischen daten in unseren reisepässen .. denn nur eine tiefe verzweiflung kann einen menschen dazu bewegen sein leben für ein solche tat zu opfern .. also ist das einfachste rezept gegen terror das beseitigen dieser missstände

[Gast413]

Hallo zusammen,

mich stören diese Fingerabdrücke, die ich in Zukunft abgeben muß, ganz gewaltig und zwar aus mehreren Gründen.

1. Denke auch ich, daß es nur ein weiterer Schritt in Richtung gläserner Mensch ist. George Orwell läßt grüßen.
2. Ist es Augenwischerei, da (wie SwissMM schon schrieb) nur versucht wird, Symptome zu behandeln, statt die eigentlichen Probleme vernünftig anzugehen. Es soll ein subjektives Sicherheitsgefühl erzeugt werden, aber diese Sicherheit gibt es nicht.
3. Das einseitige Diktat der Amerikaner, die umgekehrt, wenn man die gleichen Maßnahmen, wenn man sie auf sie selber anwendet, wutentbrannt an die Decke gehen (siehe Brasilien)

Versteht mich nicht falsch. Auch ich bin dafür, die Welt wieder sicherer zu machen und wenn das durch Pässe
mit biometrischen Daten erreicht werden kann, bin ich die Erste, die sich einen solchen Paß zulegt.

Aber ich merke auch an mir selber, daß die Unsicherheit zunimmt, wenn ich in die USA fliegen muß. Ständig gibt es Terrorwarnungen. Damit lebe ich seit 2 Jahren, daß bei jeder meiner USA-Reisen kurz vorher die Terrorstufe angehoben wird (nicht wegen mir !!! ;D ). Bisher hab ich das ziemlich gelassen gesehen und eher drüber gelacht, aber jetzt muß ich im Juli für 3 Wochen nach NYC und merke, daß ich dabei ein schlechtes Gefühl in der Magengrube habe. Ich war immer gerne in NY und überlege jetzt die ganze Zeit, ob ich mich langsam auch verrückt machen lasse. .. spräche für das, was Christian auch geschrieben hat.

Gruß
Andrea