[Willy]

Hallo liebe Mitglieder des Amerika Forum!

@ Willy,

Ich führe keinen Feldzug gegen San Francisco.

Seit einiger Zeit ärgere ich mich über die negativen Bemerkungen die unser Moderator canyoncrawler (Kate) über die angeblich so gefährlichen Stellen in San Francisco verbreitet.

Wie in jeder anderen Stadt auf der Welt gibt es sicherlich auch in San Francisco "Licht und Schatten" aber auch hier, so finde ich, sollte man "die Kirche im Dorf lassen."

Ich selbst bin bis jetzt 2 Mal in San Francisco gewesen, auch ich habe die vielen Obdachlosen dort gesehen und auch mich haben sie bei unserer ersten Reise zunächst etwas „beunruhigt“. Ich habe mich darauf hin im Hotel erkundigt und mir wurde gesagt, das die nur halt eben ärmlich gekleidet und zum Teil etwas verkommen aussehen aber niemandem etwas tun würden.

Daraufhin war ich schon beruhigt, habe sie aber weiter beobachtet. Mir ist kein einziger Fall bekannt geworden wo es heist, ein Tourist sei von einem Obdachlosen überfallen oder bestohlen worden. Darüber habe ich mich gewundert, denn aus Deutschland und aus Spanien höre ich da doch ganz andere Sachen.

Das Obdachlose manchmal betteln kenne ich aus fast jeder größeren und kleineren Stadt die ich bis heute besucht habe. Auch die Frage „haste mal ne Mark?" oder „haste mal nen Euro?“ oder „haste mal ne Zigarette?“ hat wohl jeder schon einmal irgendwo in einer Fussgängerzohne gehört.

Auch in meinem Reisebericht habe ich das Thema Obdachlose nicht verschwiegen sondern sogar Tipps gegeben, wie man sich ihnen gegenüber verhalten könnte.

Wenn es nun aber von irgendwem eine Frage im Bezug auf San Francisco gibt, dann lese ich immer wieder Beiträge von unserer Moderatorin Kate die negativ sind und schon fast an Panikmache grenzen. Das ärgert mich und das habe ich ihr HIER geschrieben und nach meinen Beiträgen 10 / 17 & 20 und den Beiträgen Nr. 11 von Rebecca18, Nr. 12 von BeaAnn und Nr. 13 von Linedancer (alle anderer Meinung als Kate und vor allem objektiv), schrieb Kate in Antwort Nr. 14

Da hat die San Francisco-Fraktion sich ja bitter gerächt.

Ich bleibe trotzdem bei meiner Meinung: ich bin lieber Angsthase als erstochen, angeschossen oder ausgeraubt.

Nach meinem Beitrag in Nr.17 schrieb Kate dann

..........Ich werde mich künftig bei Postings über San Francisco zurückhalten........

Sie hat ihr Wort nicht gehalten und sich nicht zurückgehalten sondern nimmt weiterhin jede Gelegenheit war um ihre „Angsthasenmeinung“ über San Francisco zu verbreiten und verunsichert meiner Meinung so ewentuel "Neulinge" und macht ihnen damit diese herrliche Stadt schon bei der Planung "madig".

Ich habe lange darauf gewartet, dass sich auch einmal jemand anders darüber aufregt aber scheinbar ist es einfacher zu schweigen und alles aus „sicherer Entfernung“ zu verfolgen.

Wer mich kennt, der weis das ich „kein Blatt vor den Mund nehme“ und wenn mir etwas gefällt, dann sag ich’s. Wenn mir aber etwas nicht gefällt dann sag ich’s auch.

Jetzt "platzt mir der Kragen" und deshalb schreibe ich diesen Beitrag und nehme so zumindest diese Discussion aus dem wunderschönen Reisebericht von Desertjuly heraus, denn da hat sie nun wirklich nichts verloren.

P.S.

Sollte ich, weswegen auch immer, des Forums verwiesen werden, täte mir das sehr leid aber auch das würde ich in Kauf nehmen. Jedenfalls bin ich keine "linke Bazille" und "kein falscher Hund" und was mir zu viel wird muss bei mir raus und auch dazu fehlt mir nicht der Mut aber vielleicht gibt es ja auch noch ein paar Mitglieder die mich verstehen.

[Willy]

@ Willy,

jetzt hast Du Dir den Kommentar doch nicht verkniffen, wie Du es in einem anderen Thread angekündigt hattest...

Hallo Kate,
im Gegensatz zu dir lese ich die Beiträge, auf die ich mich beziehe, vorher richtig durch und mache mir auch so meine Gedanken darüber.

Auf die Frage von Frankieboy

„Man liest in letzter Zeit nichts mehr von Dir. Alles okay?“

habe ich ihm geantwortet:

am: 29.06.06 um 22:47:15 habe ich BeaAnn zum 1000sten Beitrag gratuliert und am: 29.06.06 um 22:50:13 dann auch Kate (und ich habe mich zusammengerissen und ihr nichts zu ihrer „San Francisco Lästerung“ geschrieben).

Das ich mir einen Kommentar bezüglich deiner „San Francisco Lästerung“ verkneifen würde habe ich nirgendwo angekündigt denn den will ich mir gar nicht verkneifen sondern, obwohl ich es bereits mehrmals versucht habe, noch einmal versuchen es dir so zu erklären, das du es verstehst.
Leider fehlt mir im Moment die Zeit mich mit der dafür nötigen Sorgfalt um diese „Geschichte“ zu kümmern. Ich verspreche dir aber, dass ich das nachholen werde notfalls auch noch nach deinem Urlaub und du weist ja wenn ich etwas verspreche, dann halte ich es auch!

Nur soviel schon einmal vorab:

Ich verstehe nicht, warum Du dich immer so aufregen musst, wenn ICH schreibe, warum MIR San Francisco nicht gefallen hat.
Meine persönliche Meinung habe ich mir bereits gebildet und meine NEGATIVEN ERLEBNISSE in San Francisco kann mir im Nachhinein niemand mehr schönreden.

Ich will niemandem etwas schönreden und dir erst recht nicht aber ich kann auch nicht vertragen wenn jemand jede sich bietende Gelegenheit ergreift um negativ, negativ und noch einmal negativ über eine Sache zu schreiben nur weil er, wie du es ja selbst an anderer Stelle zugegeben hast, ein Angsthase ist und anderen Mitgliedern immer und immer wieder versuchst diese Angst "einzujagen".

Ich meine dass nicht böse, aber Du verfällst direkt in das Schema, DEINE Stadt verteidigen zu müssen.

Ich glaube, dass man diese wunderschöne Stadt nicht verteidigen muss und wenn ich bei San Francisco von „meiner“ Stadt schreibe dann steht meine immer in „Anführungszeichen“ aber so steht’s bei Frankieboy z. B. auch und Hans gefällt die Stadt auch und X und Y und viele Millionen andere Menschen sind der gleichen Meinung wie wir.

Die Stadt San Francisco braucht ganz sicher keinen Willy der sie verteidigen muss!

Damit du verstehst was ich meine, je mehr man in der Schei… rührt, um so mehr stinkt es. Wenn ich an irgendeinem Ort auf dieser Welt etwas Negatives suchen will, dann finde ich das auch und dein Rühren stinkt mir schon seit einiger Zeit und deshalb habe ich dir vor einiger Zeit einmal geschrieben, das ich mir einen Moderator doch etwas anders vorgestellt habe und du hast es nicht begriffen.

Natürlich kann und sollte ein Moderator eines Forums seine eigene Meinung darlegen. Aber als Forumsneuling, der ja jeder einmal war, gewichtet man doch die Aussagen und Meinungen zu einem Thema bewusst oder unbewusst nach dem Stellengrad, die die entsprechenden Personen im Forum einnehmen. Und von einem Moderator erwarte ich nicht unbedingt Neutralität, aber doch ein hohes Maß an Sachlichkeit und auch etwas mehr an Verantwortung. Das ist leider nicht gegeben, wie man feststellen muss, wenn man deine San Francisco-Beiträge liest und das stimmt mich sehr traurig.

Sorry Willy,
aber über San Francisco könnten wir uns immer wieder streiten, aber dafür habe ich auch keine Lust und ich möchte auch nicht, dass wegen mir Dein Blutdruck Achterbahn fahren muss...
... daher ein Angebot zum Frieden:
Schwärmen wir doch stattdessen lieber gemeinsam von Las Vegas, das uns beiden gefällt oder von New York - das mir auch gefallen könnte.

Das gemeinsame Schwärmen mit dir würde mir ehrlich gesagt sehr schwer fallen wenn nicht, sogar unmöglich sein.

Wir sind nicht im Krieg und deshalb nehme ich auch kein Friedensangebot an. Auch ich habe keine Lust mit dir zu streiten (und über San Francisco erst recht nicht) aber für eine faire Diskussion bin ich immer zu haben. Nur habe ich im Moment leider nicht genügend Zeit und müsste deshalb auch diese Diskussion auf einen späteren Zeitpunkt (ab Oktober) verlegen.

PS: jetzt habe ich wieder Thorstens Reisebericht "missbraucht", und ich entschuldige mich schon jetzt bei Thorsten und allen Lesern die es stört, dafür.

Auch dazu hatte ich bereits etwas geschrieben

...........Unter P.S. schreibt sie, was sie wohl besser getan hätte....... warum sie's dennoch in deinen schönen Reisebericht gesetzt hat, wird mir wohl für immer ein Rätsel bleiben. [smiley=03]

Nun hast du aber schon wieder (wie du ja selbst schreibst) Thorstens Reisebericht "missbraucht". Na ja, du bist ja Moderator hier………

Mir ist der wunderschöne Reisebericht von Thorsten als Austragungsort für unsere Meinungsverschiedenheiten viel zu schade und deshalb habe ich diesen neuen Beitrag erstellt.

Also bis bald...... und mein Blutdruck ist zur Zeit gerade bei 132 zu 82.

[Gast6473]

Sollte ich, weswegen auch immer, des Forums verwiesen werden, täte mir das sehr leid aber auch das würde ich in Kauf nehmen. Jedenfalls bin ich keine "linke Bazille" und "kein falscher Hund" und was mir zu viel wird muss bei mir raus und auch dazu fehlt mir nicht der Mut aber vielleicht gibt es ja auch noch ein paar Mitglieder die mich verstehen.

Das täte mir und vielen anderen hier auch sehr leid, aber ich kann es mir nicht vorstellen, dass es soweit kommt. Du weißt, das ich deine Meinung sehr schätze und ich habe dir meine Meinung zu diesem Thema bereits geschrieben. Ich persönlich aber denke, dass Teile der Diskussion, und damit meine ich nicht den Desput über San Francisco, nicht hier in den Reiseteil gehören. Eine Pro-Contra-Diskussion über San Francisco hier im Forum unterstütze ich ausdrücklich. Eine Pro-Contra-Diskussion über die Moderatoren und ihre Meinung bzw. die Art, wie sie ihre Meinung weitergeben, muss an anderer Stelle diskutiert werden, da meiner Meinung nach das Gesamtbild des Forums und seine Glaubwürdigkeit unter öffentlich ausgetragenen persönlichen Konflikten leidet.

[Gast414]

Hallo,

ich sitze schon eine ganze Weile an dieser Antwort, habe aber alles wieder gelöscht, weil es am Ende auf das Gleiche hinausläuft, was torric bereits geschrieben hat und ich kann dem nur zustimmen.

Gruß, Christian

[Gast409]

Zunächst einmal - ich glaube kaum, Willy, daß Du einen Rauswurf aus dem Forum zu befürchten hast. Da hätte es mich schon x-mal vor Dir erwischen müssen, da ich - wie jeder weiß - auch öfter einmal konträre Meinungen äußere. Und außerdem schätze ich unseren Admin Christian als jemanden, der gelegentlich auftretende Konflikte sehr sachlich und fair bewertet.

Grundsätzlich sollte man vor allem eines nicht aus den Augen verlieren: Diskussionen um unterschiedliche Standpunkte können - sofern sie nicht auf einer persönlichen Ebene landen - durchaus belebend für das Forum sein. Wobei ich Torric recht gebe bei seiner Meinung, daß man solchen Dingen dann aber einen eigenen Thread widmen sollte. Denn eines sollten wir nicht vergessen. Gerade für Neulinge ist es schwer für sich die entsprechenden Informationen herauszufiltern, wenn - wie im konkreten Fall - in verschiedensten Threads immer nur ein kleines Fitzelchen Pro- oder Contra-Argumente auftauchen. Dann das ganze doch besser in einem eigenen Themenstrang konzentrieren. Da kann dann jeder seine Meinung über San Francisco zum besten geben. Und jeder, den es interessiert, kann sich dann aus allen Informationen selbst ein entsprechendes Bild über diese Stadt machen.

Generell sollten wir uns alle (da schließe ich mich mit ein) immer wieder einmal folgendes bewußt machen. Tagtäglich finden sich hier im Forum Menschen, die ihre Fragen an uns richten. Oft sind darunter auch Neulinge, die ihre erste Reise nach Nordamerika noch vor sich haben. Und dieses Forum bietet eine immense Vielfalt an Antworten auf deren Fragen. Wenn es Fragen nach konkreten Dingen sind, wie z. B. "von wann bis wann hat das Museum X oder Y geöffnet", kann man darauf ganz konkret eingehen. Schwieriger wird es, wenn subjektive Empfindungen mit hineinspielen. Da hat nämlich keiner von uns die absolut einzige und richtige Antwort parat, sondern die Antwort wird immer gefärbt sein durch ganz persönliche Erfahrungen und Empfindungen. Natürlich soll jeder diese schildern können. Aber es kann eben keiner den Anspruch darauf erheben, daß seine Meinung die einzig wahre ist. Hier sollten wir also dem Fragesteller die Chance einräumen, auf Basis der unterschiedlichen Bewertungen dann selbst zu entscheiden und das ihm persönlich am passendsten herauszufiltern.

Gerade wenn es darum geht wie gefährlich, bedrohlich etc. einzelne Viertel einer Stadt empfunden werden, schwingen häufig sehr persönliche Empfindungen mit. Natürlich könnte man theoretisch irgendwelche nackten Zahlen aus Kriminalstatistiken zu Rate ziehen. Aber selbst das wäre nur ein Mosaiksteinchen. Menschen sind - gottseidank - unterschiedlich. Der eine ist überängstlich, der andere extrem sorglos und andere wieder bewegen sich zwischen diesen beiden Bereichen. Und jeder hat das Recht auf solche persönlichen Eigenschaften. Ich jedenfalls respektiere den ängstlichen genauso wie den sorglosen. Wobei ich mir dann trotzdem erlaube, dem ängstlichen seine Angst etwas zu nehmen oder den sorglosen auf die eine oder andere Gefahr hinzuweisen. Mehr aber nicht.

Ich habe es selbst in der Gruppe schon erlebt - und zwar exakt in San Francisco -, daß z. B. eine Mitreisende aufgrund der Anwesenheit von Obdachlosen ein mulmiges Gefühl bekam, ein anderer Mitreisender hatte dieses Gefühl nicht, empfand dagegen das dauernde mit "some change" angesprochen werden als nervende Bettelei. Ich selbst hatte den Eindruck, daß die Gegend selbst ungefährlich ist. Und Obdachlose sehe ich nicht als Bedrohung. Wenn ich mit "some change" angesprochen wurde, habe ich jedesmal erklärt, daß ich nicht jedem was geben kann, weil ich sonst selbst über kurz oder lang pleite wäre. Auf diese Antwort hin haben sich meist sehr interessante Unterhaltungen entwickelt, bei denen ich viel über die Obdachlosen dort erfahren habe. Im Prinzip würde ich für mich daher den Schluß ziehen, daß das meinen Horizont erweitert hat und eigentlich als Bereicherung anzusehen ist. Da waren also drei Menschen zur gleichen Zeit in der gleichen Gegend und jeder hat das dennoch ganz unterschiedlich empfunden. Und jeder von den dreien wird auf entsprechende Fragen eben seine eigene Einschätzung wiedergeben, wovon jede für sich immer nur ein Puzzleteilchen sein kann.

Auch wenn wir allesamt gerne unsere Tipps und Ratschläge weitergeben. Wir sollten nicht für uns in Anspruch nehmen auf jede Frage immer die richtige Antwort zu haben. Und wir sollten immer bedenken, daß auch der Fragesteller selbst ein mündiger Mensch ist. Geben wir ihm also die Freiheit seine eigenen Schlüsse zu ziehen.

Ich würde mir wünschen, daß hier jeder, der mag, seine Meinung über San Francisco äußert. Solange das nicht auf die persönliche Ebene gerät und alle das in dem Bewußtsein machen, daß es auch komplett andere Meinungen geben kann und darf. Dann sollte eine Fülle an Informationen kommen, die jeder dann nach seinem Gusto verwenden kann.

BeaAnn

[Kiki68]

Hallo zusammen,

kann mich Torric, Christian und BeaAnn nur anschließen.
Ich selbst bin ein "USA-Neuling" und bin sehr froh, hier im Forum Antworten auf meine Fragen zubekommen. [smiley=04]
Ob eine Gegend gefährlich oder ungefährlich ist, ist ein persönliches Empfínden wie BeaAnn richtigerweise geschrieben hat.
Was man aber vermeiden soll sind folgende Punkte:
- keine persönlichen Angriffe, denn wir ALLE lieben die USA
- keinen Thema "kaputtmachen", sondern einen Pro/Contra-Bereich aufmachen

Wolkige Grüsse aus dem Münsterland

Kiki

[rebecca18]

Ich finde dem von torric und BeaAnn gesagten ist nichts mehr hinzuzufügen. Kann mich dem gesagten nur anschliessen.

Ich würde mir wünschen, daß hier jeder, der mag, seine Meinung über San Francisco äußert.

Das finde ich eine gute Idee - vielleicht sollten wir hierfür allerdings einen neuen Thread aufmachen?

LG
Rebecca

[Linedancer]

Ich schliesse mich ebenfalls den Vorrednern an.
Aber einen eigenen Thread ? Im Grunde gibt es bei so einer Diskussion gar kein Ende, da jeder seinen Standpunkt beibehalten wird.
Jeder geht auch mit sogenannten schlechten Erfahrungen anders um.
Ich z.B. würde nicht eine bestimmte Stadt / Ort / Land "beiseite" legen, weil ich mal eine negative Erfahrung gemacht habe.
Beispiel: Als wir im Motel inTucson waren wurde dirkekt neben unserem Zimmer ein Bankräuber ( Mehrfachtäter) festgenommen. Mit zig Polizisten, Presse. Mit gezogenen Waffen. Mir war auch mulmig. Aber ich würde deshalb trotzdem dieses Motel wieder buchen und keinem abraten dorthin zu gehen. Ich bin der Meinung das einem alles überall passieren kann und meine Erfahrungen nicht auf andere projizieren.
Wie auch immer
So eine Diskussion wäre endlos und würde Neulinge mehr verwirren als nutzen.
Schließlich kennt man keinen hier persönlich und da rauszufiltern wem man nun mehr glauben schenken soll ist eigentlich unmöglich.
Alle persönlichen Erfahrungen sind subjektiv und jeder sollte sich sein eigenes Bild machen. Wie eigentlich immer im Leben. Man kann Ratschläge und Tipps in Erwägung ziehen. Aber letzten Endes entscheide ich selbst wohin ich fahre und wie ich dort hin komme und wie lange ich bleibe.
Mir persönlich ist diese extrem negative Meinung von Kate auch aufgefallen. Ich neige in solchem Fall dazu, dem weiter keine Bedeutung beizumessen (deshalb auch kein Kommentar) weil diese Äusserungen nichts mit Ratschlägen oder Tipps zu tun haben.
Ich antwortete auf Willys Reisebericht auch das ich mich im Best Western Americana nicht so sicher gefühlt habe. Aber ich schrieb auch dazu das sich das geändert haben könnte, da mein Besuch in diesem Motel einige Jahre zurückliegt. Ich würde jetzt nie hingehen und dieses Motel verteufeln. Und das bei jedem weiteren Kommentar über S.F. meinerseits wiederholen. Denn auch in diesem Fall muss sich jeder seine eigene Meinung bilden. So etwas in der Art hat Kate getan.( indem sie immer wieder aufs neue betont hat wie gefährlich es in SF ist) Und das ist was was ich nicht ganz so toll finde und was mich dazu gebracht hat diese Art von Kommentaren einfach zu überlesen.
Ich kann wohl Willy´s Wut verstehen. Aber: Bewerte die supjektive Meinung Einzelner nicht über. Denke dir persönlich deinen Teil und gut ist. Du weisst für dich selbst auf Grund deiner Erfahrung wie es in deinen Augen ist und das alleine zählt.
Man müsste sonst für jedes Pro und Contra einen extra Thread eröffnen. (FLuggesellschaften, Motels, Autos, Camper usw). Jeder wird mal die ein oder andere schlechte Erfahrung gemacht haben, andere wiederum nur Gute. Da kommt man auf keinen Nenner.

In diesem Sinne

Michaela