[Gast6473]

Hallo,

da die Planungsphase für unseren diesjährigen Urlaub zwischen den Metropolen im Nordosten bereits abgeschlossen ist, machen wir uns schon mal an die Vorarbeiten für 2009. Nachdem ich meine Frau (dank Hans' toll geschriebenem San Francisco-Bericht) endlich von den Vorzügen des Südwestens überzeugen konnte, kommen hier die Rahmenbedingungen:

Zeitraum: 3 Wochen zwischen 25.06. und 05.08.2009 (Schulferien Thüringen )
Teilnehmer: 2 Erwachsene + 1 Kind (dann fast 7 Jahre)
Prioritäten: Stadt + Panoramatourismus in den Nationalparks
Must Sees: San Francisco, Los Angeles (Disneyland), San Diego (Zoo), Las Vegas
Nett wäre: Bryce Canyon NP, Monument Valley, Arches NP
Nicht unbedingt: Grand Canyon NP, Yosemite NP

Weitere Rahmenbedingungen:
Psychologisch gut wäre es, wenn wir mit den Nationalparks anfangen und mit den Städten aufhören würden (steigert die Laune, wenn das Beste zum Schluss kommt!), also San Francisco als Abschluss wäre ideal.

Ganz grob gesagt, stelle ich mir unsere Route also irgendwie so vor:
- Flug nach Las Vegas / Denver
- Panoramatour Nationalparks
- Las Vegas
- San Diego
- Los Angeles
- San Francisco
- Rückflug

Für Anmerkungen, Anregungen, Kritik und jede Form von Vorschlägen danke ich schon mal vorab!

Viele Grüße

torric

[didikort]

Hallo Torric,

den Moderatoren, die wahrscheinlich alle Tourplanungen bereits kennen, Ratschläge zu geben fällt mir ein wenig schwer.

Ich würde als Ausgangsort Las Vegas wählen. Die Anfahrt von Denver zu den Parks ist schon recht weit. Die Zeit für die NPs in Colorado ist aber recht knapp. Auch für euch wird es dann wohl eine zweite Tour geben. Außerdem ist die One Way Miete von Denver nach San Fran sicher nicht günstig. Zwischen Nevada und Kalifornien typischerweise keine Einwegmiete Ab Nevada ist bei einigen Mietwagenfirmen der zweite Fahrer noch kostenlos. Damit kann meines erachtens auch das kleinere Paket gewählt werden.

Du wirst wahrscheinlich viele Vorschläge, insbesondere von den Detailplanern, erhalten. Ich gebe Dir meine vereinfachten Vorschläge mit Dingen wie ich Sie an den Tagen machen würde. Gerade am Anfang in Las Vegas kann der Jetlag gut überwunden werden. Es bestehen auch gute Entertainmentmöglichkeiten für dein Kind.

1. Las Vegas
2. Las Vegas
3. Las Vegas
4. Zion NP
5. Bryce NP
6. Moab - Capitol Reef -Panoramafahrt
7. Moab - Arches
8. Bluff/Mexican Hat, Kay. - Canyonlands -Island in the sky oder Needles -
9. Page - Monument Valley, Antelope Canyon, Lake Powell
10. Lake Havasu - Route 66 -
11. San Diego - Joshua Tree, Downtown
12. San Diego - Balboa Park, Zoo, Coronado
13. San Diego - Seaworld - Mission Bay, La Jolla
14. LA - Disneyland - Knotts Berry?
15. LA - Universal Studios, Universal City, Sunset Blvd., Hollywood Blvd.
17. Santa Barbara - Santa Monica, Venice - Santa Barbara
18. Monterrey - Big Sur, State Parks (z. B. Juli Pfeiffer Burns), Aquarium
19. SF - City
20. SF - Marine World?, Alcatrazz, Sausalito
21. SF - City

Du weiß selbst, dass jeder Tag mehr sich lohnt. Ich hätte schon ein Problem die Parks in Südutah zu machen, den Grand Canyon aber nicht anzufahren. Im Hochsommer würde ich den Nordrand wählen.

Ich bin eigentlich keine Lake Havasu Fan, war aber auch das letzte Mal vor 15 Jahren dort. Ich selbst würde Laughlin als Übernachtungsort wählen. Mit Kind ist Lake Havasu aber vielleicht sinnvoller.

gruß

diederich

[Desertjuly]

Hi Torsten,

Ich gehe mal davon aus, dass Ihr mit dem Mietwagen unterwegs sein wollt, oder?

Die Tour wäre ab Denver sowohl auch ab Las Vegas durchführbar, für die Anmiete des Mietwagen in Las Vegas und Abgabe in San Francsico würden keine Einweggebühren anfallen, ab Denver bis San Francsico allerdings schon. Desweiteren würdet Ihr bei Tourbeginn in Denver einen reinen Fahrtag haben, der würde via I 70 durch die Rocky Mountains gehen. Das könnte landschaftlich aber auch sehr reizvoll sein.
Da ja der Joshua Tree N.P. auf dem Weg von Las Vegas nach San Diego liegt, solltet Ihr diesen auch besuchen, es lohnt sich.

Folgende Tour könnte ich mir grob vorstellen:
Denver -> Rocky Mountains N.P. -> Arches N.P. -> Monument Valley -> Bryce Canyon N.P. -> Zion N.P. -> Las Vegas -> Joshua Tree N.P. via Mojave Preserve -> San Diego -> L.A. -> Pazifikküste -> San Francisco

Für folgende Städe habe ich mal 1 vollen Tag eingeplant:
Denver
Las Vegas

Für folgende Städte 2 volle Tage:
San Diego
L.A. (1 Tag für Disneyland)
San Francisco

In Monterey gibt es das Monterey Bay Aquarium, dass solltet Ihr Euch auch mal anschauen, der Eintritt ist zwar nicht günstig, aber es lohnt sich.
In Las Vegas könntet Ihr Tagsüber auch etwas shoppen, es gibt dort 3 verschiedene Malls.
Auch der Hoover Dam wäre zu empfehlen, das könnte man als Tagesausflug ab Las Vegas durchführen und ihr könnt es ganz spontan vor Ort entscheiden.

Die Tour selbst eilt ja nicht, anfang März könnte ich mich dann genauer um die Route kümmern, da ich noch 2 Touren schreiben wollte, bevor es für uns selbst in die USA geht.

Mal schauen, was Hans über die Tour denkt.

So, das waren mal meine ersten Gedanken zur Tour.

Bis dann...

Thorsten

[HANS]

Hi Torric !

Ist ja noch viel Zeit, bis wir auf die Einzelheiten eingehen können.

Was jedoch den Ablauf der Tour betrifft, finde ich diederichs Tour wirklich besser. Denver selbst ist nicht so der Reisser, das ist wie in Phoenix, es gibt nichts, was man unbedingt sehen muss. Zudem ist die Anfahrt in die wirklich geplante Gegend zu lang, diese Zeit kann man dann eher in den wirklich gewünschten Städten verbringen.

Und wenn die Städte für euch eine Steigerung der Tour ist, dann fahren wir halt von San Diego hoch bis nach SFO.

Diederich hat da wesentlich mehr Zeit für die Städte geplant, so wird es auch für die Kleine nicht so anstrengend mit langen Tagestouren, obwohl man das eine oder andere mal nicht drum herum kommt.

Auch wenn der Grand Canyon kein muss für euch ist, man fährt so quasi dran vorbei, also nimmt man ihn auch mit.

Fazit meiner Gedanken. Las Vegas als Start gleich mit 3 Tagen optimal.

Der Bogen mit Zion und Bryce über Capitopl Reef und Moab absolut okay.Der weitere Weg ab Kayenta bis nach San Diego ergibt sich ja fast von alleine, wobei ich an einen Tag weniger L.A. denke und dafür von Flagstaff aus einen Tag Sedona mit Slide Rock State Park ( für die Kleine ) einbauen würde.

Wieviel wandern am Stück kann man denn der Kleinen zumuten ?

Grüßle HANS

[Desertjuly]

Hi Torsten,

in meinem ersten Beitrag hatte ich nur mal die Tour ab Denver vorgeschlagen und die Punkte bezüglich Einwegmiete und langer Anfahrt gepostet.
Klar ist eine Tour ab Denver durchaus und locker machbar und landschaftlich reizvoll, allerdings habe ich die ganze Zeit überlegt, ob es für Eurer Kind wirklich die bessere Tour wäre.
Da wir immer nur zu zweit reisen und keine Kinder haben, denkt man primär auch nicht immer an die Kleinen. So ist das halt, wenn man keinen Nachwuchs hat.
Aber didikorts und Hans' Vorschlag sind für das Kind doch wirklich abwechslungsreicher, denn einen ganzen Tag hinten im Auto zu verbringen ist wirklich langweilig, besonders wenn man nicht weiss, wie lange man noch im Wagen sitzen muss und immer gesagt bekommt, wir sind gleich da.

Die von didkort vorgeschlagene Route inkl. Grand Canyon N.P. ist im Bezug darauf, dass Ihr ja Euer Kind dabei habt schon ein grober Anhaltspunkt, ich persönlich würde nur 2 volle Tage in Las Vegas verbringen, dafür aber, wie Hans vorgeschlagen hat, einen Tagesausflug ab Flagstaff nach Sedona machen.
L.A. würde ich persönlich auch 2 Tage einplanen, einen für Disneyland, den Anderen für die Stadt selbst wie z.B. Downtown, Hollywood und Santa Monica. L.A. ist so eine Sache: entweder man liebt sie oder man hasst sie, aber das muss wirklich jeder selbst herausfinden.

Bis dann...

Thorsten

[HANS]

Hi Torsten !

Da fällt mir doch gerade noch ein, du bist ja der Eisenbahnfreak.
Hast du schon den California Zephyr gefahren ?

Das wäre doch der wahre Abschluss für euch, ab SFO über die Sierra Nevada rüber zu den Rockys bis nach Denver und von da nach Hause.

Müßten nur jeweils von den Städten einen Tag wegnehmen.

Was ich noch sagen muß. Vegas Sonntags anfliegen, wegen der besseren Preise, oder hast du da schon genaue Vorstellungen, an was für einem Tag es rüber gehen soll ?

Diese Frage ist aber nicht so wichtig.
Wichtig ist jetzt für uns, wo es losgehen soll.

Grüßle HANS

[Gast6473]

Hallo Diederich,

Zitat von didikort

...den Moderatoren, die wahrscheinlich alle Tourplanungen bereits kennen, Ratschläge zu geben fällt mir ein wenig schwer.

Keine Hemmungen. Wenn ich schon alles wüsste (oder schon mal solche eine Tour gefahren wäre), bräuchte ich ja keine fremde Hilfe. Ich könnte dir jede Zugverbindung zwischen Los Angeles und San Francisco vorbeten, aber mit dem Mietwagen oder mit Frau und Kind war ich leider noch nie in der Gegend.

Ich würde als Ausgangsort Las Vegas wählen. Die Anfahrt von Denver zu den Parks ist schon recht weit. Die Zeit für die NPs in Colorado ist aber recht knapp. Auch für euch wird es dann wohl eine zweite Tour geben.

Das dachte ich mir fast. Las Vegas dürfte auch für die zwei Frauen an meiner Seite attraktiver sein. Wie man hört, kann man ja dort auch einkaufen.

Außerdem ist die One Way Miete von Denver nach San Fran sicher nicht günstig. Zwischen Nevada und Kalifornien typischerweise keine Einwegmiete Ab Nevada ist bei einigen Mietwagenfirmen der zweite Fahrer noch kostenlos.

Ich meine zwar gelesen zu haben, dass einige Anbieter auch Colorado - Kalifornien als kostenlose Einwegmiete anbieten, aber das würde dann wahrscheinlich auf Alamo hinauslaufen. Und ich fühle mich den Gelben so sehr verpflichtet.

Damit kann meines erachtens auch das kleinere Paket gewählt werden.

Das auf jeden Fall, bei Hertz ist der Ehepartner immer kostenlos dabei. Und meine Tochter ist selbst für die Under Age-Pakete noch zu jung.

1. Las Vegas
2. Las Vegas
3. Las Vegas
4. Zion NP
5. Bryce NP
6. Moab - Capitol Reef -Panoramafahrt
7. Moab - Arches
8. Bluff/Mexican Hat, Kay. - Canyonlands -Island in the sky oder Needles -
9. Page - Monument Valley, Antelope Canyon, Lake Powell
10. Lake Havasu - Route 66 -
11. San Diego - Joshua Tree, Downtown
12. San Diego - Balboa Park, Zoo, Coronado
13. San Diego - Seaworld - Mission Bay, La Jolla
14. LA - Disneyland - Knotts Berry?
15. LA - Universal Studios, Universal City, Sunset Blvd., Hollywood Blvd.
17. Santa Barbara - Santa Monica, Venice - Santa Barbara
18. Monterrey - Big Sur, State Parks (z. B. Juli Pfeiffer Burns), Aquarium
19. SF - City
20. SF - Marine World?, Alcatrazz, Sausalito
21. SF - City

Ich muss gestehen, ein paar der Sachen habe ich noch nie gehört. Da muss ich mich erst einmal reinlesen. Aber der grundsätzliche Aufbau gefällt mir.

Ich hätte schon ein Problem die Parks in Südutah zu machen, den Grand Canyon aber nicht anzufahren. Im Hochsommer würde ich den Nordrand wählen.

Ich kenne den Grand Canyon schon und für meine Frau ist er halt eine lange Spalte, aber wenn man ihn quasi im Vorbeifahren mitnehmen kann, dann um so besser.

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank!

Viele Grüße

torric

[Gast6473]

Hallo Thorsten,

Zitat von Desertjuly

Ich gehe mal davon aus, dass Ihr mit dem Mietwagen unterwegs sein wollt, oder?

Ja, Südwesten und Zug wäre für meine Family zu viel des Guten.

Die Tour wäre ab Denver sowohl auch ab Las Vegas durchführbar, für die Anmiete des Mietwagen in Las Vegas und Abgabe in San Francsico würden keine Einweggebühren anfallen, ab Denver bis San Francsico allerdings schon. Desweiteren würdet Ihr bei Tourbeginn in Denver einen reinen Fahrtag haben, der würde via I 70 durch die Rocky Mountains gehen. Das könnte landschaftlich aber auch sehr reizvoll sein.

Denver kam mir aus zwei Gründen in den Sinn. Zum einen meine ich, dass es Non-Stop-Flüge von Deutschland aus dorthin gibt (wichtig), während Las Vegas (abgesehen von den von uns wenig favorisierten Charter-Flügen) da schlechter bedient wird. Zum anderen habe ich auch schon mit der von Hans vorgeschlagenen Variante "California Zephyr" geliebäugelt.

Da ja der Joshua Tree N.P. auf dem Weg von Las Vegas nach San Diego liegt, solltet Ihr diesen auch besuchen, es lohnt sich.

Hab's mir gerade auf der Karte angeschaut, wäre wirklich blöd, daran vorbei zu fahren.

Folgende Tour könnte ich mir grob vorstellen:
Denver -> Rocky Mountains N.P. -> Arches N.P. -> Monument Valley -> Bryce Canyon N.P. -> Zion N.P. -> Las Vegas -> Joshua Tree N.P. via Mojave Preserve -> San Diego -> L.A. -> Pazifikküste -> San Francisco

Bekomme ich den Arches NP auch rein, wenn ich von Las Vegas aus starte?

Für folgende Städe habe ich mal 1 vollen Tag eingeplant:
Denver
Las Vegas

Ich habe die wichtigste Rahmenbedingung vergessen, wenn das meine Frau wüsste. Wir würden gern in Las Vegas eine zweite Hochzeit einbauen, dann bräuchten wir wohl doch einen Tag mehr in Las Vegas.

Für folgende Städte 2 volle Tage:
San Diego
L.A. (1 Tag für Disneyland)
San Francisco

Klingt gut!

In Las Vegas könntet Ihr Tagsüber auch etwas shoppen, es gibt dort 3 verschiedene Malls.

Nicht so laut sagen, ich habe Frauen an Bord!

L.A. würde ich persönlich auch 2 Tage einplanen, einen für Disneyland, den Anderen für die Stadt selbst wie z.B. Downtown, Hollywood und Santa Monica. L.A. ist so eine Sache: entweder man liebt sie oder man hasst sie, aber das muss wirklich jeder selbst herausfinden.

Ich stand ja schon mal kurz davor, das herauszufinden. Aber leider war damals ein Generalstreik des ÖPNV. Also musste ich meine Erfahrung auf später verschieben. Das es dann 12 Jahre dauern wird, hätte ich natürlich nicht gedacht.

Die Tour selbst eilt ja nicht, anfang März könnte ich mich dann genauer um die Route kümmern, da ich noch 2 Touren schreiben wollte, bevor es für uns selbst in die USA geht.

Keinen Stress, ich gehe mal davon aus, dass wir unsere Urlaubspläne frühestens Mitte des Jahres einreichen können.

Dir auch vielen Dank!

Viele Grüße

torric